2008年1月16日,和讯网将在泛利大厦举办黄金期货研讨会。(21: 47)
主持人:尊敬的各位领导、各位嘉宾,以及媒体的朋友们,大家下午好!我是和讯网的祖国明。非常高兴有这个机会能够和大家一起就刚刚推出的期货新品种——黄金进行探讨,同时我们也希望通过此次探讨为广大的投资者带来新投资机会的宣传和推广效果。在此我代表和讯对大家的到来表示深深的感谢!(14: 21)
首先,我介绍一下参加本次研讨会的领导和嘉宾:(14: 21)
中央财经大学证券期货研究所所长 贺 强教授 长城证券机构客户部总经理 徐文元先生 西南证券首席研究员 张仕元先生 民族证券首席策略分析师 陈 伟先生 中信建投高级分析师 张 芳女士(14: 22)
中国黄金协会秘书长 郑润祥先生 高德黄金执行董事、高级黄金分析师 沈 玮先生 北京中经合投资管理有限公司总裁 赵 冰先生 北京冠华金业国际投资有限公司总经理 姜秀芬女士 北京黄金经济发展研究中心研究员 覃维桓先生(14: 23)
宏源期货总经理 王化栋先生 经易期货总经理 张必珍先生 首创期货副总经理 程 功先生 中诚期货副总经理 王 伟先生 中粮期货副总经理 雷凌冰先生(14: 23)
今天到会的有专门的分析人员、专家,同业期货业务、黄金行业的行业人士及一些机构负责人。下面我们有请和讯网总编杨斌先生致开幕词,欢迎!(14: 24)
尊敬的各位专家,各位媒体界的朋友们,大家下午好。由和讯网主办的黄金期货专家研讨会即将进入正式议题,我谨代表主办方和讯网向今天到会的所有来宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢。(14: 24)
随着我国金融市场对外开放程度的不断深入,国内资本市场的发展也越来越首先国际市场的影响。国际市场上任何金融风险预期的兑现都会对国内投资产生冲击。在这样的背景下,黄金作为最终的支付工具,其保值增值的特点得到凸显,黄金投资市场也受到了更广泛的关注。(14: 24)
2008年1月9日,黄金期货于上海期货交易所正式挂牌交易,对于期货市场和黄金现货市场都具有深远的影响。黄金期货为黄金市场投资者增加了新的投资渠道,为国内黄金现货企业提供了有效的套期保值工具。随着期货市场的不断完善,以及业界同仁的不懈努力,黄金期货一定会迸发出勃勃生机,成为资本市场重要的投资工具。我们也注意到,黄金期货上市即受到热烈追捧,首日成交便超过12万手,一度触及10%涨停板,最高成交价达到230.99元,刷新全球金价记录,但在次日却又全线大挫,据称上市3天内七成投资者处于亏损状态。行情这样大幅涨跌,应证出黄金期货需要我们有更多的了解,更多的理性,甚至要更多地关注它的市场风险、制度风险和操作风险。(14: 25)
和讯网作为中国最具影响力的财经门户网站,始终致力于用户提供准确、及时、全面、专业的财经资讯服务。和讯期货频道、黄金频道自创办至今,浏览量、资讯提供量、信息质量、专家队伍、论坛活跃度以及和业界的关系各项指标,均处于行业领先地位,综合影响力为同类网站第一。在黄金期货上市一周的日子主办这样的主题研讨会,冷静分析黄金期货对股市的影响、黄金期货与黄金现货市场的关系、牛市中的黄金期货投资机会,为社会各界尤其是投资者提供相应的思考和建议,是和讯应该承担的责任。(14: 25)
最后,请允许我再次向今天到场的所有嘉宾表示真诚的感谢,预祝本次黄金期货研讨会取得圆满成功,谢谢大家!(14: 26)
主持人:谢谢杨总编的致词。今天我们的研讨会分为三个部分进行,第一部分我们讲讲黄金期货推出后对我们的股市包括中国资本市场的影响程度是什么?这也是很多媒体朋友和投资人关心的。第二部分我们讲讲黄金期货和现货的关联关系。第三部分讲讲我们在进行黄金期货的投资中有哪些投资策略、交易方法和投资技巧,这需要专家提供给我们一些非常好的内容。(14: 33)
首先,我们进行本次论坛的第一部分,黄金期货对股市的影响。黄金期货上市以后是否会分流股市资金,同时对哪些板块有影响,尤其是对我们上市公司中的黄金股的影响是什么?下面我们有请第一部分论坛主持人,中央财经大学证券期货研究所所长贺强先生。(14: 33)
贺强:各位来宾下午好!今天的议题使我想起了最基本的一个名称——金融,金融的金就是最古老的黄金、最古老的货币,融就是融通和波动,在流动和波动中必然有风险,既然有风险就需要有规避风险的规矩。现在黄金期货把我讲的这些意思都连接起来了,我们在场的专家主要都是证券公司的,我们证券分析研究所研究股市的很多,研究期货的也不少,研究了利率期货、股指期货这些产品,但是说实在黄金期货我们研究得还不够,所以在这里,我也向各位分析师和专家们学习。(14: 33)
下面我们进入第一个议题,黄金期货现在推出了,第一天出现过涨停板,第二天又出现了跌停板,后来几天是往上涨的趋势,说明了黄金期货从一开始就大幅度的波动。在这种情况下,黄金期货的开通,请各位专家讲讲自己的观点,对股市是否会有影响?是否会产生分流股市资金的现象?(14: 33)
张芳:因为我是做有色金属行业研究的,也对相关上市公司进行过研究,所以对整体股市带来的影响不是我研究的范围。国际市场黄金价格持续上涨,非常有助于相关黄金上市公司业绩的提升。(14: 33)
贺强:你做股票吗?(14: 34)
张芳:我做基本面的研究。像国内A股上市的有中金黄金和山东黄金,在香港也有紫金矿业。(14: 34)
贺强:那请您简单判断一下,您对股市是有一些感觉的,您认为黄金期货能否对股市起到分流资金的作用吗?(14: 34)
张芳:黄金期货作为一个新的投资品种,它对股市的影响应该不太大。(14: 34)
贺强:再问一个,黄金期货现在推出了,搞得很热闹,那么,您认为短期内,黄金市场的规模能够发展到多大?吸引多少资金?(14: 34)
张芳:这个比较难以判断。(14: 48)
贺强:如果您能判断黄金期货市场短期内迅速发展,那可能对股市就会有分流资金的作用,否则就不会。(14: 49)
张仕元:我的判断是,黄金期货对股市资金的分流作用有限。进行期货是有放大作用的,真正参与这个市场的,包括和股市上万亿资金相比,影响还是比较小。我初步了解了一下,参与黄金期货的主要有这么几个人群:第一个是期货公司,这些期货公司以前就是做期货的,只不过是从以前的大豆小麦转到黄金期货来,对他们来说就是增加了一个品种,这部分的资金不会从股市分流。(14: 49)
第二个是黄金的生产商,比如像中金黄金、山东黄金这些,包括一些做黄金加工的企业。他们利用自有有限的资金参与黄金期货的交易,主要的目的首先是套期保值,其次是选择一种更好的销售模式,我觉得这部分的资金以前不在股市,所以也不存在分流股市资金的作用。(14: 49)
第三个是市场上目前对黄金期货感兴趣的机构投资者,包括私募资金或者是一些有实力的个人投资者。但是个人投资者参与量还是比较少,所以我觉得这部分的资金对股市资金的分流有一些,但是我觉得是有限的。大量的散户参与黄金期货交易的还达不到一定的规模,所以我觉得对股市资金分流的作用不大。(14: 49)
贺强:那么未来呢?(14: 53)
张仕元:任何一个市场是否能够吸引资金,首先要看能不能形成赚钱效应,就是我们所说的羊群效应。股市这些年为什么能够吸引这么多的资金,就是这个市场能够让人赚钱,所以黄金市场能否把股市资金分流过来,最基本的原则就是能否让大家赚钱。如果是这一周的交易情况,一周下来60-70%的机构套进去了,我觉得想进来的资金都不会进来了。(14: 54)
贺强:那么如果大家都去看重投机功能了,套期保值呢?(14: 54)
张仕元:期货还是有一个套期保值的功能,同时还具备风险对冲的投机性交易在里面。这个市场不光有赚钱的,还有很多人是赔钱的。(14: 54)
贺强:黄金期货一开,大家都抱着进去赚钱的想法,那么和股指期货有什么区别呢?(14: 54)
张仕元:作为生产商来讲或者是对黄金有需求的企业来说,是有套期保值的效果,所以这些相关的企业不会远离这个市场。(14: 54)
陈伟:我比较赞同张仕元的观点,但是我要补充一下。我的基本观点和张仕元的观点是一样的,黄金期货的推出对股市的资金不会有较大的分流,但是有一点分流是肯定的。因为目前做黄金投资有一百万人,这里面哪怕有10%的人因为受目前黄金投资的火爆拿出一部分的资金,这部分的资金分流量也是挺大的。但是从另外一个方面,这种分流也是有限的。(14: 54)
首先从做黄金期货的参与者来说,我们可以分为几类,第一个是黄金期货大部分的商品交易和其他期货交易一样,都有类似性。参与黄金期货的第一批人都是以前参与过期货交易和保证金交易的人,这部分的投资者占大多数,包括以黄金期货极其相似的外汇保证金交易的投资人。第二个是将来有志于从事股指期货交易的一批人,也会占据一大部分。因为大家知道,股指期货因为种种原因目前被搁置了,能够与股指期货媲美或者是接近的期货品种上市,为想参与黄金期货的投资者找到了练兵的好的途径。因为黄金期货更能代表宏观经济和产业方面的一些情况,所以它作为将来希望代替股指期货产品的一个演变投资品种。(14: 54)
第三个是黄金经销商和黄金生产厂家这样一些企业构成黄金投资的一个庞大的群体,这些群体目前存在了多空不均衡的状况,所以目前存在黄金期货的大涨大跌是正常的。黄金在目前美元贬值和通货膨胀预期非常强的情况下,广大的投资者第一个观念做多这是毫无疑问的,所以一上市出现涨停板是正常的。但是,我国的期货市场的结构是投资者结构的不均衡,典型表现在此次黄金期货的交易规则上。比如说,对散户投资者和个人投资者没有实物交割的功能,这样限制了散户投资者更好的做风险管理的功能。作为有黄金实物的生产厂家能够去以黄金交割,这样给了大户“操纵市场”的机会,这样是很多分散的力量在做多,很多其他的力量做空,这样使得市场走势飘忽不定,被掌握在机构中。当然这是一个过程,我觉得目前黄金期货的风险性还是值得大家警惕的。(14: 54)
徐文元:看来证券界的观点都是比较一致的,都希望分流少一些,我们也基本赞同这个观点。理由有几个:(14: 54)
第一,现在的这个黄金期货推出前,上海还有央行批准的一个黄金交易所。如果大家对黄金投资比较有兴趣,早已经在那个市场介入了。包括各大银行也推出的一些实物的黄金品种。在黄金期货推出后,需要看看这几个市场中有没有资金之间的流动,我觉得对这几个市场冲击比较大。(14: 54)
第二,目前制度设计上对机构和投资者还有一些限制。比如说保险、证券投资基金,在制度上有很多可以运作的空间,它们现在想进期货市场也比较难。所以资金掌握在主力机构手上,如果他们都没有条件参与黄金期货,这样分流作用也是比较有限的。(14: 55)
第三,至于老百姓和散户这一块,目前为止,期货商还没有推出期货投资基金,如果有这个基金的话,有可能会使证券市场中的散户吸引一部分到黄金市场上。所以从这三个角度来说,我觉得影响不大。(14: 55)
贺强:大家的观点基本一致,其实我现在也是抱着这样的看法,我认为黄金期货的推出,对当前股市资金分流的作用不会太大。因为黄金期货刚刚推出,规模很小,资金有限。虽然有一点分流,比如我认识一位年轻老师,黄金期货一开也去炒了,但是他是散户,没有几个钱。我不知道菜百有没有进入,但是我想有很多类似的企业参与了黄金期货,但是它们本身不炒股票,所以分流作用不大。不知道在座的各位是否同意我们的观点。(14: 55)
下面我们进入第二个问题,黄金期货的上市,是否对股市的某些板块造成影响?(14: 55)
这个问题使我想起了这几年的研究中国宏观经济,以及国外宏观经济走势时发现的一个特点,这一轮中国经济周期的启动和美国、以及全世界投资同步的,都是从02年启动到现在。在经济周期上升的阶段,国际国内都有一个共同的特征,首先是生产资料价格大幅度暴涨。这形成了一种“共振”现象,第一波的冲击波共振就振荡到了我们的有色金属板块,导致了有色金属黄金价格连续的暴涨。(14: 55)
02年,国际黄金走势是持续下跌,但是现在经济周期移动了,国内国际又是同步的,所以这种强大的“共振”现象振荡到了国内,振荡了国内股市。05年,国内有色金属板块率先启动,紧接着黄金板块也启动,都成为了市场领头羊。现在国内又推出了黄金期货,国际金价现在已经上涨到了910多元,80年是国际金价最高点,但是也只是870多元,现在是连续创新高,在这一趋势下,我们推出了黄金期货,那么黄金期货的推出对国内股市板块又起到了什么样的影响?我们下面请教一下各位专家。(14: 55)
张芳:黄金从02年以后每年都是上涨的,07年是涨幅最大的一年,对相关上市公司的业绩提升影响很大。我认为国内黄金期货的推出,使得生产企业的业绩更加平稳。以前,黄金生产企业卖成品金时,都需要以当时市场价格卖到上海交易所,而黄金期货的推出有利于相关生产企业进行套期保值锁定收益,这样对相关生产企业来说,会使得他们的业绩更加稳定。(14: 55)
贺强:用股市的话来说,股市的黄金板块肯定会受到一些影响,最起码可以发挥它的套期保值功能,业绩非常稳定。(14: 57)
张仕元:决定生产企业业绩成长性有两个原因:一个是产量,一个是价格。从价格来看,目前黄金价格持续上涨,创历史新高,最根本的原因是在布雷顿森林体系崩溃后,大家看到从美金变成美元,美元已经贬值了,所以要找更加值钱的东西,所以使得更多国际的机构纷纷购买黄金,这是导致全球黄金价格上涨的因素。(14: 57)
对于国内来说,像中国和印度这样两个大国,都是有佛教传统的国家,老百姓比较喜好黄金。尤其是居民生活改善之后,大家都希望能够有一些黄金的产品和首饰作为一种藏品。(14: 57)
对于一家生产企业来说,影响他们业绩的还有一个原因是产量,大家都知道黄金是稀有品种,全球产量是有限的,这也是黄金价格为什么一直坚挺的原因。对于目前市场上三家企业,中金黄金、山东黄金和成都矿业,目前的估值标准都已经很高了,静态市盈率达到200倍,从投资角度来说,他们的投资价值并不是特别大。所以我觉得,今后这些公司的个股投机机会还是来源于黄金期货价格的波动,所以我觉得这会是根本性的一个原因。业绩增长因为受到产能增长有限的影响,另外是否能够通过一些并购、收购其他的一些黄金矿,带来一些业绩的增长。 所以从两大增长点,一个是价格的上涨还有一个是并购其他的企业,所以我觉得要从关注这样两点来看待生产企业的业绩上涨。(14: 57)
陈伟: 黄金期货的推出对于A股几家黄金上市公司来说是比较好的消息。黄金期货推出对于黄金生产企业的套期保值,从虚拟经济的层面来说,可以保证他们实体经济的经营稳健性。那么黄金期货将会怎样从实体经济层面推动这三家企业业绩持续稳定的增长,可以从这样的角度来理解。本来黄金的价值在中国老百姓的心中是根深蒂固的,黄金期货的推出向市场起到了一种宣示作用,黄金不仅可以增值保值,它的金融属性也会体现出来,这样有很多黄金生产企业、销售企业会刺激到黄金生产、销售物流体系的变化。(14: 57)
以前黄金生产销售速度比较慢,信息流也慢,但是期货市场有提前消化各种各样信息的能力,可以马上反馈到黄金生产销售的环节,从这一角度,我认为会使得目前黄金生产企业的价格性变得更加灵敏。这种灵敏性到老百姓以及各个投资环节中,使得他们更多的利用黄金做有意义的事情,所以黄金期货的推出,会刺激目前黄金价格的发挥,以及黄金金融属性的发挥。(14: 57)
另外广义来说,黄金期货不仅是一种商品的期货,更重要它具备金融期货的特点。金融期货最重要的特点是产品定价权,产品定价权过去都是由外盘来把握的,但是我国推出了黄金期货,就等于是把黄金金融产品的定价权争到国内来了,这是对黄金金融属性的暗示。前一段时间,有一个论调,说目前我们的国家股指估值在看国际市场眼色行事,但是现在黄金期货的推出,可以刺激国内市场怎么看待A股等等板块。 黄金属于贵金属,和它相关的稀有金属也会受到一定的刺激。(15: 08)
贺强:黄金的金融属性很重要,前今年黄金交易所成立的时候,我就强调它到底承担什么功能和属性,是生产资料交易属性还是货币的属性,现在黄金期货品种的推出,也存在了这样的功能。(15: 09)
98年,我考察过香港的黄金交易所,世界著名的三大黄金交易所之一。但是我们一去觉得特别失望,因为当时是东南亚金融危机,破破烂烂,一片萧条,而且当时当地人讲要取消黄金期货,他们主要是在体现生产资料储备的作用。但是现在我们推出了黄金期货,金融属性的问题还是值得探讨的。(15: 09)
下面我想问相关的另外一个问题,价格问题。黄金期货的推出有一个价格走势,股市中的黄金板块也有一个价格走势。我们知道,国际上现货定价受到期货价格的影响,期货价格对现货定价有指导作用。那么,我们股市中的黄金板块价格和黄金期货的价格会形成一种异动关系还是联动关系呢?(15: 09)
张仕元:现在的联动关系还不是特别的突出,但是我觉得从目前这一制度和存在的交易来说,还是会存在一些联动关系的。现在制度上有一个缺陷,不知道注意了没有,个人投资者不能进行实物交割,这样对个人投资者在从事套期保值等等方面存在了一些挑战。(15: 09)
黄金受系统风险和非系统风险的影响,如果股市大跌,黄金也会受到影响。但是大家知道,在社会轻微通货膨胀的情况下,黄金会表现有一定的兴奋。但是到了高通胀的情况下,从历史规律可以看出,九十年代美国大牛市就伴随着黄金的大熊市。所以我们黄金期货的推出,这种经济规律目前不会表现这么突出,但是将来有可能,因为中国市场上目前的系统风险比较大,黄金上涨的情况下,反而黄金股有可能跌,因为它受港市的影响比较大。所以,实际上两者之间有一定的关联度,聪明的投资者可以抓住这样一个机会。(15: 09)
贺强:那么请您再判断一下,黄金板块企业主要生产的黄金和黄金期货、黄金现货会形成联动还是异动关系?(15: 09)
张仕元:期货市场有价格发现的功能,现货和期货到最后的收敛会存在不同的途径,这需要投资者注意。但是,如果不到到期日,现货和期货的价差很大。(15: 09)
贺强:如果黄金期货和现货价差很大,那么怎么来实现套期保值呢?国际上期货和现货价格几乎趋同,而且专门有大资金来做这个差价,这样才能有效的进行套期保值,那么如您所说,在价差比较大的情况下,如何来发挥套期保值的作用呢?(15: 09)
张仕元:期货价格等于现货价格乘利率的次方,如果价格合理的话,应该是卖期货,来买现货或者是相反,这是理论上的一个成立的公式。但是在现实,目前黄金期货推出的情况下,这种交易成本、交割大家熟悉都有一个过程,所以,更多是有实力的黄金生产商、销售商热衷于这种套利的机会,但是纯粹用资金这种风险还是挺大的。(15: 10)
贺强:下面请徐总谈谈您的看法。(15: 10)
徐文元:黄金期货推出以后,对黄金上市公司的影响,最起码有一点可以明显看到,因为它有一个所谓的无风险套利条件。在上海黄金交易所,前两天刚开盘,当时的价格是205、206,期货开盘达到了230元,这样一克差了很多,但是他们有实力。生产商有产品的话,它有选择的主动权,可以选择在上海黄金交易所或者是期货交易所出货,如果有金融意识可以做一个套利,这边买那边抛,这等于是额外为这些公司创造了一个增加利润的渠道。(15: 10)
我想,反过来看,处理不好也有可能会出现中冶的事件,现在也很难判断。关键要看国内黄金期货市场的发展是否规范。(15: 10)
贺强:那么您具体谈谈,黄金期货的推出对股市相关板块带来的影响?(15: 10)
徐文元:现在来看,最直接的影响就是对黄金板块的影响。相关来说,可能和金融资产这块的,比如看到报道工行、中行、交行都在申请做黄金期货的代理会员。这样如果做得好,对银行板块价值提升也有一定的促进作用。(15: 11)
贺强:这等于我们银行业务的一种创新。下面我们谈谈第三个话题,黄金期货的推出对黄金股有什么影响,在刚才的讨论中,我们其实已经谈到了,因为黄金板块很小。(15: 11)
张仕元:我稍微补充一点,黄金股有三只,还有有黄金概念的股。比如说江铜,大概有十分之一成是含有黄金产品的,还有一些卖黄金首饰的商场。到年底了,商业板块会很活跃,相应的带有黄金销售的板块也会活跃,这样黄金上涨,会推动更多的百姓购买黄金。所以对这些股票有一点的推动作用。(15: 11)
贺强:下面我们对这一环节话题进行一个总结吧。(15: 12)
张仕元:做投资,首先要有风险意识,不管是做期货还是做股票的投资,一定要有一个安全边际,超出安全边际很多了,应该更多的关注,尤其是普通的投资者要谨慎。(15: 12)
张芳:黄金期货的推出,对国内黄金行业和相关生产企业发展能够起到推动作用。(15: 19)
陈伟:我对黄金这一产品以及黄金期货的市场是非常看好的。目前从这种价格体系来看还是被低估的。从二十一世纪初开始,基本上保持了1盎司对16桶石油的价格,这样算下来,黄金价格目前只有900美元,还是偏低的。另外,从目前世界货币金融体系来看,更体现了黄金作为金融属性的价值,所以从这点来看,黄金投资还是非常有魅力的。但是,同时要提醒广大投资者注意风险,因为目前市场上存在着投资结构不合理,所以风险承受能力比较差的投资者,还是选择银行的纸黄金交易,黄金期货目前存在很大的风险,希望大家谨慎参与。(15: 19)
徐文元:黄金期货的推出,是金融市场的一件大事,也是利国利民的一件大事。对黄金期货来说,我个人估计,也会是唯一的一个金融期货品种,相对于其他金融期货品种(比如股指期货)的推出更早一段时间。所以我们期望,黄金期货品种运行的更加平稳。(15: 19)
贺强:黄金期货的推出对我们目前而言是一种工具创新,而且目前我们唯一的金融期货是黄金期货,以后可能会推出股指期货,国债期货等等。虽然只有这样一个金融期货品种,但是它给我们带来了很大的期望。谢谢,这一板块讨论到此结束。(15: 19)
主持人:非常感谢贺教授和四位专家,从股市角度解析了黄金期货推出后对整个市场带来的影响。我想从去年大家看了很多,有色金属带动了股市上相关板块的发展。通过刚才的研讨,大家对黄金期货推出后黄金板块以及关联股票带来的影响有一些了解,我们也希望通过此次的研讨带给大家一些启示。(15: 19)
下面我们进入第二个环节,黄金期货交易推出后对现货市场、生产厂商以及从事这一行业实物企业的影响是怎样的。下面我们有请中国黄金协会秘书长郑润祥先生作为主持人下一论坛的主持人,参与讨论的嘉宾有高德黄金执行董事、高级黄金分析师 沈玮先生 北京中经合投资管理有限公司总裁 赵冰先生 北京黄金经济发展研究中心研究员 覃维桓先生(15: 20)
郑润祥:大家下午好!有幸受到和讯网的委托主持今天第二环节的讨论,我的经验不多,但是我想黄金期货上市,给原本已经火热的黄金市场烧了一把火,这是国家大的战略考虑。从02年我国现货市场上海金交所成立以来,中国黄金现货市场发展平稳,而且在业内和国民经济当中起到了很好的作用。黄金期货的上市,实际上是对中国的黄金企业和黄金的流通企业增加了套期保值的工具,作为中国这样一个黄金生产和消费的大国,这是一个应该有的市场。(15: 20)
目前资源类商品都是全球定价,黄金作为一个金融产品,在这个定价权上,因为有了黄金期货的上市,是我国必走的一步。黄金市场也是一个特殊的市场。贺所长他们的环节讨论了黄金期货上市对股市的影响,同样一个黄金是两个市场来做,这对当今黄金期货市场和现货市场的影响是很大的。(15: 20)
黄金这样一个产品,在两个市场同期上市,对现货和期货交易影响有多大,在座有期货公司的老总,也有现货的老总,也有黄金业内知名的专家,今天就这个话题,请三位发表一下高见。(15: 20)
覃维桓:中国黄金的现货市场在我看来目前比较复杂。从国际市场来讲,现货投资市场要比期货大得多,大量的投资者都是围绕伦敦金在做。纽约期货市场引导特别大,国内现在有几块。直接来讲就是上海黄金交易所,这部分是现货,而且它的现货有很多的品种。国内现在参与现货交易还有相当一部分的公司,目前这些公司也没有说完全合法或者是不合法,但是他们量也很大。还有部分是银行做的纸黄金,这是按照现货来做的。国内整个黄金市场是按照国际金价在走,所以国内的期货市场上来以后,它对国内现货市场的指导意义不是太直接的,如果有影响,首先是会影响到国际金价,然后再反映到现货市场来。(15: 32)
沈玮:高德公司我们一直在关注黄金现货,我们开展这一业务比较早。我们目前观察到:首先,期货市场推出黄金期货,对现货市场有非常大的活跃和促进,现货交易量和活跃程度在增加。我们是做现货销售的,从我们公司来看,从12月到昨天为止,有效工作日的30多天时间内,门店完成的出货量达到了8千万,在北京仅次于菜百,这一市场对民间现货市场的需求是极大的促进。(15: 33)
第二,影响到了现货市场交易结构产生变化。中国国内传统一直以首饰金、收藏金为民间交易为主,自从上海黄金交易所出现了标准金的交易,但是仅限于一些批发商、零售商、厂矿的业务中,民间老百姓把它作为投资产品的部分比较少。目前黄金期货推出后,改变了这一结构。我们认为具备和国际金价挂钩的标准黄金占整个交易市场的比重会进一步的加大,同时吸引投资机构和投机机构参与,这样投资群体也发生了变化。原来是以保值、加工、销售这样一个群体的投资者为主,现在也发生了变化,而且这一变化也越来越快。(15: 33)
第三,中国黄金期货的推出长远来看对国际金价是一个挑战。目前金价基本是欧美市场说了算,在欧美市场黄金交易段的黄金价格决定了其他市场黄金价格的走势或者是基本的定价。目前来看,这一轮黄金最高价是中国出来的,虽然它有一个黄金期货推出之前的国际黄金的快速推高过程,加速了中国黄金期货在开盘第一天创的高价,可以说是中国黄金在影响国际金价。在此之前,黄金价格一直有高位盘整,但是临到1月9日前两天,国际金开始拉升,我想这中间有中国黄金期货推出的因素在刺激国际投资者。庞大的人民币外汇储备的投资力量也开始关注黄金了,所以刺激了国际金价。所以这一轮的国际定价有中国因素,而且我相信未来这一因素会越来越大,所以中国的黄金期货推出发挥了对国际金价定价权的影响作用。(15: 33)
在这样一个背景下,未来中国黄金期货很有可能成为国际黄金定价的一个重要或者是关键的交易体系,以后很可能是欧美人在晚上上班了。(15: 33)
赵冰:非常同意沈总和覃老师的观点。我接着沈总刚才的话题,黄金期货的推出带来的中国对国际金价的话语权问题,这中间肯定有非常大的推动作用,而且随着我国黄金期货交易量的不断扩大,市场的不断扩大以及和现货的结合更加紧密,并且两个市场共同发展,使得我国对目前国际黄金的定价权有更大的作用,尤其是在亚洲时段,以后很可能欧洲人也要开夜盘了。(15: 33)
郑润祥:这个期望非常好,但愿我国的黄金市场,因为黄金期货的推出做得越来越大。我们都在说,第一天黄金期货推出后,拿230美元按当天的汇率,换算后达到了960-970时的价格,这个价格和国际价格差很多。这是否可以判断,主力合约0806比现在的价格高呢?这点也要听听专家的看法。全世界历史最高价格也在中国出现了,那么这一时间现货对期货是升水。中国主力交易合约是0806这一产品,这一价格处在升水情况下,能否证明这个价格在08年会高很多,是否这一价格对未来有一种判断的问题?(15: 33)
覃维桓:现在来看,国际市场上现货成交量最大,现货在伦敦金协市场上成交量一天达到了2000万盎司(600吨),但是这是现货的成交量,所以力量比较大。到了纽约市场,一天成交量是1000万盎司,是保证金交易,所以力量要小。东京市场,一天成交量是100多吨,所以影响还要小。(15: 33)
郑润祥:我再补充一句,去年上海金交所统计的交易量是1800吨,交易总额是3128亿元人民币,目前期货推出一天就100亿,这点很惊人呀。(15: 33)
覃维桓:但是因为它完全是保证金交易,所以量有放大作用。它的成交数量大,但是资金量比较小。(15: 33)
郑润祥:它的成交量在100亿左右,但是实际交的保证金只在10亿左右,可以这么说吗?(15: 34)
覃维桓:20亿吧,成交金额应该是在20亿,所以中国市场对国际有多大的影响,和这个量有关系。现在黄金期货刚一推出,散户比较多,这些散户是否能够待得住吗?因为期货市场是不断的消灭散户,因为必须有不断的资金往里进,如果中国能够维持住而且不断的放大,这个力量就会放大,所以和量很有关系。(15: 34)
目前,我们至少可以和世界市场站在同一数量级上,不会差太远。所以我们期货将来会对国际有影响,所以不敢说到六月份一定对国际有影响,但是目前可以看到这一影响。(15: 34)
沈玮:其实和中国投资者的交易习惯有关系。我们习惯了涨停板10%。(15: 34)
郑润祥:但是第一天没有规定10%吧。(15: 34)
沈玮:但是国内的投资者全是炒股票出来的,在座不少的期货公司的老总,他们拿出自己的名单,在座所有期货公司的所有的客户的名单,可能还不如一个小证券交易所的客户数量多,这说明了我们投资客户的整体数量是不一样的。(15: 34)
黄金期货这个新品种出来了,形成的效应是有一些藏金者杀过来了,这里面不得不说有一个盲目的操作,这样对保证金交易也有一定的刺激性。可以说第一天开盘这个价格是有一定的偶然性,以及对这个市场不熟悉所带来的。(15: 34)
我们想,黄金市场涨跌1-2%,按照杠杆交易来说,是很厉害的。但是国内没有感觉,所以这中间有一个交易规则的适应问题。(15: 34)
刚才在第一个话题中也讲到了一些套利模式,我想以后也会有一些资金、机构长期关注这一品种。因为黄金和其他的品种不太一样,它和汇率也有关系,如果我们纯粹是股指的话,就可以按照股票的做法做。但是黄金和很多因素有关,我们不得不看现在很多市场都是美元报价,而国内的交易所都是人民币报价,人民币汇率走势从某种角度对黄金的价格也会产生影响。所以从这一点来说,是比较复杂的多次的博弈关系,而不是简单的单层交易关系。(15: 34)
刚才我讲到了定价包括郑秘书提到的问题,黄金期货有一定的价格发现功能,但是到了交割月的最后一天,价格和现货一般是持平的,这是没有办法的。假设到六月份的时候国际黄金跌了,那么这一期货合约的前期买入者应该说都是赔钱了,但是如果做套期保值可以锁定这个利润。比如说在开盘第一天,有人卖出期货,买入现货,当天就有赚钱的。所以我觉得这也是利用一些套利模式,来抵御一些风险因素。(15: 43)
郑润祥:刚才您说到六月份要跌了,这个是您的判断还是比喻呢?(15: 43)
沈玮:这是一个比喻,因为大家都看多,我要泼泼冷水,不要到时候,大家都说跌了,但是没有人提醒。(15: 43)
赵冰:我们是做上海黄金AU(T+D)和AU(T+D2)这几个品种的。黄金期货推出,对我们做上海金的现货公司带来的影响,应该说是一把双刃剑,肯定会分流我们现有的一批客户,而且有很多期货公司的老总包括期货公司的一些员工都到我们公司找我们,其实就是想拉我们的客户。这是必然的。(15: 43)
但是我感觉,黄金期货的推出对现货市场还是利大于弊的。黄金期货运行了多年,它的一些模式和市场行为都比较规范,规模也比较大,全国的期货从业人员也比单纯做黄金的人员要多,而原来他们也有一批固定的客户。黄金期货推出后,必然会连带黄金期货热起来。所以,我觉得黄金期货的推出肯定对现有我国黄金期货现货两个市场,包括黄金首饰业、生产业都是一个利好的消息。因为期货和现货市场应该共同发展、共同谋求收益。(15: 43)
郑润祥:水涨船高,比翼双飞,现货期货,共同成长。总结刚才几位专家观点,很明显,黄金和其他的投资品种差距很大,一些投资于股票资本市场的人群进入到黄金期货市场来以后,存在了很大的风险,他们的操作手法以及对价格的判断,黄金的价格相对中国这样一个封闭市场来说,有很大的不同,这里面涉及到投资者的教育和投资理念的问题。黄金期货投资出来为黄金投资升温之后,能够带给中国大众投资的全球观,黄金市场的变化受国际因素比较多,和国际经济、政治、金融、国际游资投资流量的变化有很大的相关性,这就建立了全球的思维,如果更多的人研究黄金,我想对我国未来金融事业的发展也有促进的作用。(15: 43)
黄金期货推出后,因为国家有大量的外汇储备,央行有“藏汇于民”的政策,人民币实际上对外升值,对内贬值。推出黄金期货可以带动黄金现货的收藏量,这也是我们黄金期货市场的一个重要的作用。我想问一下三位专家,请你们发表一下观点,目前人民币流动性在全球流动性背景的带领下,中国的流动性很高,人民币对内贬值、对外升值,这样对老百姓投资黄金有何益处,对未来整个国家黄金的收藏量以及在老百姓中间沉淀的黄金量,国家储备的多样性上有什么作用?(15: 43)
覃维桓:我觉得期货开价太高,开高了230,很多投资者没有算过,230元相当于一盎司多少美元,但是他们没有这样的概念,就觉得涨停就往上做。另外人民币升值对黄金的价格也有直接的影响。05年的时候,金价当时创出一个高位,730美元/盎司,当时的金价是180元/克,目前国际市场黄金价格达到了900美元/盎司,人民币金是290元/克,所以人民币金的升值比美元金的升幅小很多,所以一定要考虑这个因素。国际金价目前涨很快,人民币金涨很慢,这样老百姓买入还是有好处的,因为相对便宜。首饰金上涨不是太快,同时又看到价格在上涨,所以现在买金的人很多,这对“藏金于民”有很大的促进作用。(15: 48)
郑润祥:我国的CPI指数11月份的数据达到了6.9。黄金是对抗通胀的工具,目前来看,中国的老百姓有很高的投资黄金的热情,这块是否可以说明,中国发展黄金市场的时机目前是上涨的时机,也是人民币目前存在很大通胀风险的时机,那么这一时机选择的如何呢?还请您发表一下高见。(15: 48)
覃维桓:目前金价上涨明显快于人民币升值,06年国际金价平均价603美元,去年是690美元,上涨了百分之十几,去年年内金价从年初到年底整体上涨了30%,金价目前上涨非常快,人民币虽然升值也很快,但是相对美元来说,也只升值了10%。所以大家现在才有这么高的投资黄金热。 但是这种投资热要分开看,要把买入实金和期货分开看,不是说你买了期货一定能赚钱,反而你买了实物黄金就可以拿来保值,这点是肯定的。一定要区分开。(15: 48)
沈玮:我接着覃老师的话谈谈。要藏金于民,期货毕竟是一个金融工具,90%都是不去交割的,甚至达到了99%,所以从这点来看,它只是一个金融工具而已。当然金融工具对活跃市场和吸收流动性有一定的帮助,黄金期货的推出同时要促进现货市场和加快现货市场的发展。(15: 48)
真正从抵御通货膨胀来说,还是要把现货拿到手上。如果说纯粹的泡沫化的炒作,对黄金投资不一定是好事。当然这需要引导,你不让他们去做,黄金期货投资热,会带动一种观念的传递,原来黄金可以进行投资,而不仅仅是做摆件。这样就会分散资产投资组合。黄金期货本身有投资的功能,但是你不能把杠杆做太大,你把整个资产的风险收益做得很高,既然是作为一种抵御通货膨胀的安全性资产,那么现货黄金的比例一定足够。所以我建议广大的投资者,在做黄金投资的时候,一定要考虑你的投资知识,另外要考虑你投资的目的。如果要实现稳定性,现货是一个非常重要的首选的组合,如果你有很好的投资经验、充沛的精力,你就可以做一些期货的交易。(15: 48)
所以回到刚才话题,藏金于民这一政策是非常正确的。我国现有的外汇储备,都会引起国际金价的波动,所以从国家的角度是不适合做主动性的买单的。但是,民间没有问题,我相信将来应该有一个西金东进,慢慢的把鸦片战争拿走的再拿回来,这样我们就划算了,我们用货币换回了真金白银。(15: 57)
让每个家庭有一个抵御风险的能力,金融风险来的时候,当时我们看到98年,政府在打借条,捐金子,但是这个危机就在我们门口。所以黄金期货的推出要使老百姓真正的看到黄金期货是使你发现和认识投资价值的途径,这是国家公开宣传的。现货市场下一步真正需要大力推动、蓬勃发展。(15: 57)
赵冰:“藏金于民”会推动悄悄的增长,尤其是到了一定的时候,民间的黄金国家会通过一些方式收过来,当然我们不能瞎说。从个人来说,经济非常稳定快速的发展,金价会有底线的,有些收藏价值的金条更会产生比较大的收益。如果说,出现其他意外的话,黄金是目前最保值的产品。(15: 57)
郑润祥:我发现有一边倒的感觉,全是说现货好,期货不好。那么我说说期货的功能,首先,黄金既有商品属性,又有货币属性,同时它是一个投资工具,它还有融资功能。黄金可以拿到任何银行抵押,典当。黄金还具有对抗通胀的功能。刚才贺所长他们讨论的时候,提到了黄金和原油的关系,如果黄金和原油比价关系固定,那么我们什么时候都可以拿黄金作为一般等价物换取原油。比如,物价涨了,我们不用存酱油,我们存上黄金去买酱油就可以了。(15: 58)
另外,发展黄金期货,也是吸引一部分资金进入黄金市场,来吸纳实体经济中的一些流动性。本身黄金就起到了货币政策工具的功能。现在央行大量发行期票,大量对冲目前由于外汇储备不断增长而投放的货币,这一点说明了黄金还具备货币政策工具的功能。所以它有两大属性、三大功能,不要贬低黄金期货推出的重要意义。(15: 58)
我还认为目前黄金投资分析师也是我国的一个新职业。黄金投资分析师考虑黄金价格的变化和一般投资者考虑是不同的,他们是分层次的。黄金是一种政治敏感的金属,研究黄金就是研究世界。那么我们问问各位专家,你们在分析价格的时候,是根据哪些因素来判断的?(15: 58)
覃维桓:我认为主要的影响因素是美元,2004年我在写的一本书中讲,快的话,三、四年后我们就可以见到1000美元/盎司的价格。因为美元下跌,金价一定要涨,这是不可阻挡的,这一趋势到目前还没有改变。所以我们直接分析金价的时候,最重要还是要看美元。(15: 58)
金价上涨分几个阶段:第一、汇率推动,第二、投资推动,第三、投资狂热期,这个时候的价格就说不清了。但是现在已经进入了第二阶段,投资推动阶段。目前金价上涨,并不完全是供需的关系,也不直接和美元对应,而是一种投资推动。投资推动金价上涨比较快,同时风险也加大了,它越往后走,风险越大,所以投资者,特别是期货市场投资者更要注意这一点。(15: 59)
赵冰:我们看黄金价格的长期趋势,首先,要考虑地缘政治。地缘政治,特别是中东地区、伊朗的问题,可能是大家最需要关注的。其次,国际经济。像覃老师说到的美元的走势。因为我是从证券公司出来的,短期来说,我认为要看技术面,K线图、分析走势。(15: 59)
沈玮:我个人认为黄金投资要看中长线,尤其是这两年我们观察到,长期投资黄金都获利了。短期炒作,我认为它的波动幅度现在是有所加大了,但是它是和金融货币属性挂钩比较严密,短期趋势不好把握。所以,我个人认为长期要看基本面,看黄金不要只看几个月,要以年为单位看,从政治局势、黄金需求情况等等基本面来分析,我是长期看好黄金的。所以,期货也好,衍生品也好,可以利用一定的趋势来获利。从现货金角度来说,要早早的买好,长期的持有。(15: 59)
郑润祥:今天的讨论偏重了现货,在黄金投资分析师的视角里看问题是中长期,是看黄金的未来价值,并不是以一种投机的心态来做黄金的。黄金价格的变化和国际经济、政治、金融以及国际投资市场游资流向、流量变化有关。从这个角度来说,大家应该以一种投资的心态来参与黄金现货和期货市场。(15: 59)
这一环节讨论到此结束,谢谢大家!(15: 59)
主持人:非常感谢郑秘书长和几位嘉宾。刚才大家也都听到了,我们围绕了现货价格、期货价格,以及期货市场价格是否对现货市场有一定的影响进行了讨论,通过两位高级分析师,郑秘书长,覃老师精彩的研讨,我们心里都有了一把秤。当然,刚才郑秘书长他们讨论说,也是提倡买一些现货,长期是有保值增值的价值。那么我们下一个环节大家是非常期待的,承担黄金期货交易的主力机构——期货公司老总来谈谈黄金期货怎么做。 大家知道,上市一周了,60-70%的人都是亏钱的,但是也有一个投资者三天赚了100多万,那么到底是怎么赚钱和亏钱的,我们来讨论一下。下面有请宏源期货总经理王化栋先生,他作为主持人,和四位嘉宾经易期货总经理张必珍先生, 首创期货副总经理程功先生,中诚期货副总经理 王伟先生,中粮期货副总经理雷凌冰先生来讨论一下。(16: 12)
王化栋:感谢和讯网主办这个研讨会,我们今天五位共同探讨黄金期货的交易机会。1月9日,黄金期货上市,黄金期货这一工具和现货是有区别的。我们如何来把握这一交易工具,以及在黄金这一轮的牛市中如何把握机会,这是我们本节讨论的主题。 作为期货公司,1月9日之后,我们承担了上市交易的主要任务,从上市之后,我们承担了开户的热潮,各家公司都做了很好的准备。下面我们就投资者如何进行黄金期货交易进行讨论。(16: 12)
张必珍:1月9日黄金期货上市,第一天涨停板,但是现在又跌了。黄金期货上市比预期要快,很多的投资者对黄金这一投资品种的特性还没有完全搞清楚,大家都认为,黄金是一个牛市,不管三七二十一就冲进去买。当天在交易厅中有几个期货公司都在打电话,都说不管开盘什么价,肯定要买,有这样一种倾向。(16: 12)
大家没有否认,目前黄金是在一个牛市中,但是在牛市中如何把握黄金投资呢?要注意以下四个因素,我们做黄金期货投资,要注意人民币升值、美元、石油的价格以及季节性因素。(16: 12)
第一,美元跌黄金价格肯定涨。(16: 12)
第二,人民币升值和黄金价格的关系普通老百姓了解可能不清楚,如果人民币升值10%,即使美元价格是上涨的,但是兑换成人民币黄金也是不涨的。因为人民币升值,黄金是没有税的一个交易品种,四大银行进入后,基本上美元兑换人民币之后的价格不变。虽然国际价格在涨,但是国内黄金并不是同步在涨的,因为会受到人民币升值的因素影响,所以这点大家要注意。(16: 12)
第三,黄金期货的走势也受一些季节性调整的影响。每年国庆节到春节前,黄金消费比较旺盛,很多的珠宝商都要采购黄金作为原料。这一阶段,相对来说是黄金需求最旺的阶段。这一阶段之后,大家对珠宝首饰消费的高潮过去之后,一般黄金消费会进入调整的阶段。(16: 13)
第四,受原油价格的影响,相关系数达到0.8左右。(16: 13)
这几个因素同时在起到作用,大家在看黄金上涨的时候,也要考虑到这些因素对黄金价格短期内是否有一定的冲击作用。所以投资者在做黄金期货的时候一定要注意这些因素,对中国投资者更重要的来说是两个因素,一个是人民币升值因素,另外一个是季节性因素的影响。(16: 13)
王化栋:在黄金期货上市以后,因为黄金期货既具有商品属性,同时又具有金融属性,而中国人又有存金的习惯。所以黄金期货上市之后,有很多新的投资者开户。作为新的投资者来说,期货投资和现货投资是两种不同的方式和有不同技巧的。所以在这一方面,请首创期货程总来谈谈,您也是业务型的老总,请您从期货投资专家的角度来给投资者一些建议。(16: 13)
程功:刚才两位老总也说了,我们的黄金期货这一品种,为什么受这么多投资者看好,因为它身兼了金融和商品两个属性。(16: 13)
作为从业人员,我们看待黄金期货的时候,一般我们会把过去若干年黄金期货的图表先调出来,看看它是什么样的商品。比如说原油,在过去40年中,它以每年5%的价格在上涨,是缓慢长期上涨的一个商品。而很多的农产品是每隔一年半到两年时间是一个周期上涨的商品。我们看黄金的时候,发现它很特殊,没有形成特别的规律,1979年黄金价冲高到860,现在也是类似这样一个高点,所以它并不是类似原油的商品。但是从最近15年的相关性来看,它和原油的相关性达到了80%。所以也可以说恰恰从那个时代开始,我们进入了高通胀的一个时代,所以相关性可以这么考虑。(16: 13)
从1999年到2004年黄金是怎么走的?是在250-400价格来回的波动,中间经历了海湾战争、东南亚金融危机等等一系列的事件,包括英国官方储备抛金打压金市,分析黄金这一品种,当它进入到长期通胀的时候,它和美元负相关的一个扛通胀的产品。在经济萧条期的时候,这一品种的商品属性大打折扣,往往更体现了金融属性,它的波动幅度开始变小,甚至是一个连续下跌的走势。(16: 13)
刚才张总对它的分析已经讲得很详细了,关于它的交易,很多投资者如果参与了,可能有点摸不着头脑。实际上很简单,由于上海期货交易所在创建黄金期货这一品种的时候,已经想到了期现结合时,就引入了相当数量的现货商进行套期保值,所以它的价格将会像所有商品一样,围绕它的真实价格上下波动。由于上市当天打到了涨停板,确实是被高估太多,很多的现货商进来之后大量的抛盘,使得价格大幅度的下跌,这是非常合理的,目前的价格我认为已经到了一个相对合理的价位。(16: 13)
目前投资黄金期货的有两类人,第一类是大量投资股市的投资者。他们认为,金价多年波动并不是太大,如果单纯持有黄金现货的话,每年的收益无法预期,但是期货是保证金交易,肯定会有缓慢的上涨。第二类是在银行中做纸黄金,甚至是在黄金交易所进行一些买卖的客户。他们已经比较熟悉黄金了,更多的是想利用期货市场的杠杆T+0这样一些机制,实现他们获利的能力。对于这两类客户,我们的建议是一定要非常了解黄金期货制度和涨跌停板制度。(16: 13)
黄金期货的交易和其他交易区别最大的就是这样两项,当采用了黄金期货交易之后,等于你的利润预期和风险的承受能力必须同时放大。很多人来炒期货的时候,想法并不是期望百分之十几,更多的时候他们希望翻番,我们特别反对这一点。因为这样的客户是希望在期货市场能够以一个安全的资金比例来投入现货市场,如果我们像操作股票和紫黄金一样,把所有的资金都投入到了保证金交易中,只要它发生了个位数的波动,你的资金都将面临很大波动。所以,我们建议没有太多期货交易经验的客户,最好在一开始时以大概三分之一的资金量黄金期货持仓量,最高也是希望维持在一半以下的持仓量。(16: 14)
王化栋:黄金期货上市之后呈现了比较好的流动性,而且从价格波动、交易量来说,是期货品种中一个很好的品种。从期货品种的特点来看,这个品种如果想成为一个好的品种,期货特点比较明显的品种来说,它的价格应该有良好的波动性和市场流动性,这也是市场存在的一个依据。因为只有这样的一个市场,才会有真正的保值者,才会有真正的投机者,才会有真正的市场机会。(16: 28)
作为黄金市场来说,这个牛市已经延续了九年,从250元到现在的900元左右,这个价格已经走了九年的牛市。现在到了这样一个位置,我感觉作为投资者面对这样一个新的期货投资工具,怎样在市场中把握投资机会呢?中诚期货的王总是交易方面的专家,所以请您讲讲,作为投资者来说,应该如何把握这一机会。(16: 28)
王伟:作为一个商品的价格,无论它具有商品属性还是金融属性,都不能以它目前的价格来确定它的价格高低。从历史来看,没有绝对的高点,也没有绝对的低点,完全要取决于供求的变化。(16: 28)
历史来看,黄金和美元互换出现过两次浪潮,第一次是布雷顿森林体系的崩溃时,经过了长达20年的调整。目前出现了第二次全球抛美元买入黄金的机会,从技术来看有向上拓展的空间。另外看看黄金的供求平衡问题。(16: 29)
黄金的生产供应从这两年来看是持续减少的。它的生产来源有三个方面:矿山、再生金、官方抛售。从这几年趋势来看,官方抛售逐渐减少。专家预测,08年到之后的几年,有可能会出现一种倒流的现象,可能会出现各个持有国买入黄金。从需求来看,世界黄金需求正在加速增长,大家都知道,黄金是一种不可复制的贵金属,可再生资源非常少。理论可再生资源被探明的也就800万吨,这决定了作为稀有金属数量非常少,它买得多了价格自然会升高。世界人均黄金拥有量是120克,按世界总人口计算,平均拥有黄金量是25克,而我国只有3.5克。一个健康的西方国家的抵抗风险的标准是,一个家庭中10-15%的资产应该用于迈入硬通货,抵御风险。而我国的人民缺乏这种抵御风险的意识,无法保证在未来可能出现的金融风险中抵御风险。(16: 29)
像刚才一些专家说的,因为周围一些国家政府通过向老百姓买入黄金抵御风险,而我国官方储备只有600多吨,世界最强大的国家美国则拥有8000多吨,中国的黄金储量占整个外汇储量不到1%,美国高达75%。黄金作为重要抵御奉献的手段,也是评估一个国家金融安全的重要工具。我国在这一方面明显缺乏这一调控工具。黄金期货交易所和现货交易所的诞生,恰恰为政府提供了这样一种平台,提供了对冲风险的可能性。(16: 29)
以俄罗斯为例,苏联解体后出现这样一个问题,当时的领导人普京放弃短期的增长机会,逐步拿自己的外汇储备购入黄金。有关资料记载,过去七年中,俄罗斯的黄金储备大增41倍。我国也有增加,但是增量非常少。如果我国要维持在全世界的金融和政治、经济形象,必然需要在货币基础上增加自己的抵抗力,增收黄金成为必然。所以,中长期来说,黄金长期看好。由于中国的外汇储备基数比较大,如果增持到世界平均水平,黄金达到2000每盎司不足为怪。所以大家要珍惜机会把握未来,我个人认为,今年和明年很有肯定成为黄金投资年。(16: 30)
王化栋:王总就黄金期货的投资,为大家做了一个展望。黄金投资是一个虚拟的部分,它是需要和现货市场相匹配的。正因为它有自身的特点,交易成本低,交易效率高,因此黄金期货和其他期货品种工具一样,具有自己的功能。这个功能不仅是投资工具,而且也会成为我们很多企业对冲风险的手段。中粮期货在历史上,对很多期货品种包括有色金属都有成熟的机构客户保值交易的经验。下面请雷总谈谈就黄金期货这一品种,在对冲方面的操作有什么好的建议。(16: 30)
雷凌冰:我们的中粮期货大部分的客户是以保值客户为主,从我们十多年的经验来看,大部分的期货,包括农产品、金属,这些现货企业在利用期货的方面已经是越来越娴熟。随着期货市场不断的发展壮大,期货对于这些企业保值,以及对这些企业的现货经营起到了很大的帮助作用。(16: 30)
从农产品来看,国内外前几位的企业,都开始做期货,都开始使用期货这一产品来进行保值。我想黄金这一品种推出之后,对于国内这些现货企业是一个很好的机会。(16: 30)
前面我们说了有70%的人在赔钱,大家觉得很恐怖,我可以解释一下这个概念。期货市场是一个灵活游戏的市场,正常只有50%。第一天,中国有炒新的习惯,把价位炒高,正好有一批现货企业进去保值,这些企业的量比较大,这样造成了30%的挣钱,70%的亏损,这是非常正常的,这也证明了黄金期货推出后对这些企业做保值是非常有利的。另外我想说,黄金期货推出对他们最有利。期货市场和现货市场最大的不同在哪里,流动性好。你平时在上海交易所,想把这么大的量保进去,是不可能的。换句话说,如何保值呢?保值就是把风险转嫁到投机者手上。(16: 30)
大家考虑问题的时候,老是觉得投机者不好,但是投机是不可缺少的市场参与的一部分。所以,一定要把这一观念扭转过来。大家一听期货市场赔钱的比例,就认为会影响现货市场,不应该是这样说的。其实对现货市场保值者来说,并不是看它挣钱还是亏钱了,要看它的经营目的。如果它是以期货市场来锁定利润的话,利润锁定了,这就是好的保值效果,如果是想锁定成本,成本锁定了,这也是一个好的保值效果。所以,大家在评价保值的时候,不要拿期货市场是亏损还是挣钱来看待保值效果是否好,评价的时候应该看是否达到了你的目的。从这几天的情况来看,黄金期货对于现货企业是一个很好的品种,大家可以参与。(16: 31)
王化栋:刚才雷总讲了我们的黄金期货避险的功能和保值交易的操作,这也是期货市场存在的依据。从上节的讨论中,大家谈到一个问题,即关于黄金的国际定价权问题。大方面来看,真正的定价权中心一定是交易的中心,信息的中心,全球机构参与的中心,这样才会有一个中心。一般都是要集中在功能完全的,既有期货又有现货这一市场的。中国既有了现货交易,另外又有了上海期货交易所的黄金期货交易,真正的期货市场的功能,价格功能也是它的定价的功能。(16: 31)
上海期货交易所黄金期货推出之后,不仅仅给广大的投资者提供了投资的渠道,给企业提供了避险的工具,同时也从国家的角度提供了一个定价的中心。从定价角度来说,世界上现在有几大中心,一个是伦敦金,一个是纽约金,还包括香港的黄金市场。那么,我想未来真正亚洲市场的交易中心、定价中心就应该在中国,因为中国拥有庞大需求,具有形成市场价格中心的这样一些条件。这可能也是我国的黄金期货能够成功的一个因素。(16: 31)
现在来看,相对交易比较活跃、成功的品种是和国际关联度较高的一些品种。黄金期货品种推出之后,在黄金期货这一市场上,上海期货交易所的价格和国际市场定价的关系角度,大家是否可以谈一谈。(16: 36)
张必珍:刚才王总讲了黄金定价的问题,前面几位嘉宾也讲了,国际市场主要有伦敦金、纽约金。最大的市场是伦敦金银市场,它有五大会员,基本上是全球黄金定价中心。北京时间每天下午17:30左右,它会公布当天关牌的一个价格,作为全球基础金价。他们是一个做市商的制度,五大机构,也有银行在里面,对全球的投资者、消费者也罢,都是由他们来定价的。纽约市场某种程度上是跟随伦敦金市场走的,纽约市场定价来源也是伦敦金,纽约市场的参与者大部分也是一些机构、银行。(16: 36)
期货交易所会员一般有银行、珠宝商、矿产企业。上海期货交易所目前已经有矿产企业、消费企业进去了,银行也已经向上海期货交易所申请作为会员,正在等待银监会的审批。黄金期货每个国家所有的标的物都是一样的,黄金是一个全球化的品种。四大国有银行具有进出口权,其他的企业还不具备进出口权,现在黄金交易所的价格和纽约金、伦敦金相关度相当高。(16: 36)
我们由银行作为做市商来平衡金价。现在上海期货交易所中,银行还没有进来,所以上海期货交易所的价位比上海黄金交易所的价位都要高出20元左右,今天回归到了5-6元。所以,银行这一体系引入后,黄金交易所的价格会和期货交易所的价格,包括和国际伦敦金、纽约金的价格会处于一个平衡的状态,价差的空间会非常小。未来,一旦银行成为会员之后,我国对黄金的这一定价权,世界上是在伦敦,那么中国应该基本由银行来决定国内黄金的价格。(16: 36)
王化栋:刚才大家都分析了黄金的价格,包括张总刚才也分析了与几个国际相关市场的价格问题,下面我们请几位老总就2008年黄金期货的价格走势做一个预测。(16: 36)
程功:其实预测有很大的不确定性。回顾过去黄金历年的走势,当黄金探到250低点之后,到现在将近是达到了翻了三番的位置,它的走势比沪深300的走势是一点都不差的,中间的回调比较弱。一般来说,直接一步到位打到历史新高,从技术来说,还是看相关联的产品来说,也差不多是相关联的走势,都是一直下跌到今天,有一个微弱的反弹而已。(16: 45)
进入2008年,首先我们要界定黄金这一商品因为大量官方储备存在,基本上欧洲很多国家都是2000吨以上,欧美基本都达到了40%,瑞士目前是一个金储备国家,它的货币体系是紧紧围绕黄金价格在走的。官方手中拥有大量储备,另外一些发展中国家储备则是严重不足,比如说中国。目前整个世界的经济体系,由原来大家毫无疑问判断为一个通胀时代,到现在中国经济依然强劲,就面临了宏观调控到什么位置的情形。美欧股市最近都产生了低点,关于美国次级债引发的经济风险,使得整个金融市场需要输血的意识,在2008年开盘,我们在国际范围内感到了一些波动。(16: 45)
它相比过去两年从纯粹通胀不断加剧的时代,到今天,我个人感觉2008、09甚至到2010年,各个经济体会产生分化,而且是在加大的。主流经济学家在判断的时候也发生了一些分歧,我们判断主流经济,对我国经济的影响也发生了一些分歧。我想对于黄金这一特殊的商品,可能会造成一定的影响。我个人认为,未来一两年黄金的价格应该会在创出新高不久后有一次调整,这仅属于个人的猜测,但是目前,我并没有认为黄金牛市有一个终结的可能,我认为长期的牛市问题不太大。(16: 45)
王伟:我的看法是,黄金目前极具投资价值,它目前被严重低估了。大家回想一下我国九十年代我国的工资水平和物价,黄金应该和物价涨幅相匹配才能真正做到保值。从另外一个角度来看,黄金上涨的理论基础是源自于对世界货币贬值的忧虑,当美元持续的贬值,而美元又作为世界货币的储藏,所以无论是政府个人都产生了一种问号,如何打消这种问号,世界上只有一种工具,就是黄金。(16: 45)
从周边国家来看,近几年通胀非常高,他们已经对本国的货币和美元失去信心,逐渐从民间到官方形成了向金本位制过渡的信号,我相信大家对此也有一定的认知。从相关性来看,美元和黄金整体是呈现负相关性,美元在过去N年中大幅度贬值,很多经济学家认为美元仍然被高估,所以在现在进行探底的可能性仍然非常大。原油和黄金的比价整体呈现正相关性,从27年来看,原油的供需比相差200以上,从欧佩克以及主流经济学家的观点来看,这种缺口仍将继续扩大。所以当美元持续向下,原油持续攀升的情况下,黄金作为保值的利器,打消各国政府和中东财团忧虑的情况下,持续的上扬成为必然。(16: 45)
所以我个人认为,黄金将会成为继去年来中国股市之后暴涨的工具,请大家珍惜。(16: 45)
雷凌冰:我也是看好黄金,至于理由来说,我比较认同刚才王总说的。最近几十年来,美元一直都是充当了世界货币的角色。现在美元持续低迷,往下寻求支撑,大部分国家对美元已经开始产生怀疑。在美元作为世界货币的角色不能完全适应的时候,黄金作为世界货币的作用显现出来。将来不光说民间的需求,各个国家的央行对黄金采购量会增加。(16: 46)
回到我最初说的,因为我们期货市场230这个价位套住了一批人,这是0806的合约,我大胆预测一下,到5月份的时候,可能就会解套,或许还会挣钱。(16: 46)
王化栋:时间的关系,因为我们都是期货公司,我想请每位对黄金投资者说一句寄语,先从我开始。找一个专业的期货公司做你的专业顾问,练就你的掘金术。(16: 46)
张必珍:谨慎投资。(16: 46)
程功:建议广大投资者认真学习期货知识,争取在08年顺利掘金。(16: 46)
王伟:祝愿大家和黄金的价格一样,蒸蒸日上。(16: 46)
雷凌冰:对新加入期货市场的投资者来说,随着黄金期货市场的开通,我说一句话,最重要的不是挣钱,最重要的是学到挣钱的本事。(16: 46)
主持人:非常感谢几位期货公司老总精彩的讨论,从几位精彩的讨论中,我们感受到了专家非常看好未来黄金期货的走势。从我们三个环节的讨论,大家感觉到,无论是黄金期货还是现货市场,都有很大的成长性,也非常有有活力。(16: 47)
刚才几位老总也说到了,我们首先要练好内功,作为个人投资者,要先学好炼金术,争取在08年圆我们的黄金梦。当然我们也希望在230高点投资黄金的期民,解套的时间不要像投资中石油48元高点的股民那样长。(16: 47)
我们今天的研讨会到此结束,非常感谢各位专家和媒体朋友,如果我们想继续了解黄金市场的走势,欢迎和各位专家联系,也希望大家多上和讯网,了解黄金期货的情况。谢谢大家!(16: 47)