| 和讯网：各位网友，大家好。家乐福中国区媒体经理陈波、商务部研究员梅新育已入座，访谈马上开始！（10: 02） |
| 和讯网：各位网友大家好！今天作客和讯的是商务部研究院的研究员梅新育老师和家乐福中国区媒体经理陈波先生，欢迎两位！我们今天谈的话题是“抗震救灾中的企业社会责任”。因为最近抗震救灾也是把企业的企业社会责任放到媒体的聚光灯下，让大家重新思考企业责任以及企业所做的事情，包括大家提到王石捐款的风波，引起大家的一些反思。两位老师怎么认为抗震救灾企业所做的事情，我们通过这样一个案例请梅老师给大家做分析和解读。陈先生，家乐福在这次抗震救灾当中，我看有一个数字，捐款已经达到了2000多万，作为一家外资企业，家乐福积极参与中国抗震救灾的动力是怎样的？家乐福的总部对这个事情又是什么样的态度？（10: 04） |
| 陈波：各位网友大家好！我是陈波，是家乐福中国区的媒体经理，很高兴有这个机会跟大家交流。5月12日发生了汶川大地震之后，当天由家乐福国际基金会捐赠了200万元人民币，在14日家乐福又向成都的青少年发展基金会捐赠了100万元人民币，上一周家乐福集团的总裁杜哲睿先生到中国来，代表家乐福公司再捐赠了2000万元人民币，捐赠的总额现在是2300万人民币。（10: 04） |
| 陈波：物资方面，13日家乐福捐赠了第一批物资，包括一些生活物资，也是灾区最需要的，包括水、食品、棉被等物资，13日第一批物资价值大约22万人民币，我们每天都在调集这些基础物资运往灾区，现在捐赠的物资大概有120万元人民币左右。（10: 05） |
| 陈波：实际上给我印象更深的是员工自发的捐赠，因为12日之后，很多员工就主动提出来，说我们要捐赠，大家可能知道，家乐福在成都有五家门店，在成都的员工有2000多人，据我们了解，现在成都有将近100多员工家庭不同程度受到地震的影响，有的员工甚至失去了他们的亲人，所以，我们公司的员工自发起来为他们捐赠。据我们现在的了解，我们公司现在有15000多名员工做了自发的捐赠，现在大概也捐了120万元人民币。（10: 06） |
| 陈波：刚才主持人问到，家乐福在事发之后捐赠的动力是什么？我想我们在第一时间更多想的是在当地的员工，因为当时的地震发生之后，我本身当时在上海，上海也有余震的影响，我们所在的楼也在晃，大楼里所有的人都在往外跑，当时的场景历历在目。这时候我们通过不同的渠道了解成都震中在汶川，当时通讯的联系非常困难，因为通讯中断已经是一个征兆，成都的电话打不出去，我们在成都的同志把电话打过来以后，把情况讲了讲，我们非常担心，通过第一时间了解的切断，知道地震造成的影响非常严重，知道这是很大的事情，我们需要做点事情，这是我们第一时间的反应。（10: 06） |
| 陈波：实际上，家乐福在这次抗震救灾当中的一些努力，抗震救灾是一个长期艰巨的工作，我们在第一时间做了反应，几乎每天都在调集物资，除了门店调集物资之外，还在重庆、武汉每天调集大量的物资去成都，补充当地的物资供应，还有家乐福集团总裁上个星期到中国来也明确地表示，希望家乐福能全力投入灾后重建，当然这2000万杯水车薪，但希望能加入灾后重建的工作。还有孤儿今后的成长，希望能做出家乐福的努力。（10: 19） |
| 陈波：今年发生在中国的大地震，家乐福给予高度的重视以及积极的支持。我们在12日当天下午就联系了我们的总部，因为家乐福总部有一个国际基金会，这个国际基金会的使命就是在全世界各个地区，各个国家进行人道主义的援助，包括救灾、扶贫、教育。我们有这么一个机构，它在第一时间就做出了反应。这个国际基金会在过去几年以来，对中国灾害方面的援助非常多，包括一月份在中国南方遭受雨雪冰冻灾害的时候，捐赠了200万，包括03年非典的时候，国际基金会也捐赠了10万只口罩价值200万左右的人民币。国际基金会对中国的情况很了解，这次我们比较有信心的是，第一我们有这样的基金会，第二他对中国的情况比较了解，基金会的负责人和中国管理层都有密切的联系，他们经常到中国来，我们第一时间知道找谁，了解发生什么样的情况，立刻作出反应。这是我们比较庆幸的，第一时间总部给予了我们支持。（10: 20） |
| 陈波：家乐福集团总部总裁追加了2000万人民币用于灾区重建，所以，这次我们得到了总部的重视和积极的支持。（10: 20） |
| 和讯网：也有网友在进行评论，说家乐福现在对中国灾区积极的举动，和之前发生的抵制家乐福的事件有没有联系？（10: 21） |
| 陈波：我们第一时间想到在灾区的这些员工，在成都的顾客都知道，家乐福在地震发生的第二天就重新开业了。当时为什么这么做呢？因为在地震之后，物资的缺乏非常严重，社会上有一种恐慌心理，当时成都也谣传，说水受到了污染，化工厂爆炸，所以水受到了污染，所以发生了抢购的现象发生。我们认为保证物价的稳定，保证物资充足的供应，才能第一时间为灾区的老百姓提供生活物资，同时稳定他们的情绪，所以，我们在第二天就开店了，而且过程当中让我印象比较深刻和令我感动的故事。另外，我们国际基金会、家乐福集团能在第一时间进行有效的援助，是基于他对中国的了解，以及我们日常频繁的交流，能确保他在第一时间做出这样的反应。12号晚上，我们还专门请专家到成都门店审查门店建筑物的安全状况，在确保顾客安全的前提下重新开业。（10: 22） |
| 和讯网：梅老师，昨天我们也看到一条新闻，跨国公司，包括肯德基、西门子、雀巢这些公司上了跨国公司“铁公鸡”排行榜的榜单，事后证明这个榜单是虚假的，这些公司也向商务部的研究院的领导诉苦、喊冤，您怎么看待这种现象的出现？为什么会出现跨国公司“铁公鸡”的排行榜，而没有本土企业“铁公鸡”的排行榜？（10: 22） |
| 梅新育：我认为，跨国公司“铁公鸡”排行榜流传相当广泛，光我本人的手机上大概就收到过十次这个段子信息，我们商务部陈铭德部长手机上也收到这个段子。出现跨国公司“铁公鸡”排行榜风波，我想总是有原因的。寻根溯源的话，对于本人和关系近一些的人感觉亲近一些，正常的人都会对自己的同胞感觉亲近一些，这是人的人性，我们不必指望改变人性。这些年来，我们对外资的超国民待遇，一些外企垄断市场和其它的做法，在中国社会上积累了非常多的不满，他们会通过这样那样的渠道宣泄出来。正是因为有这样那样的问题，所以，跨国公司“铁公鸡”排行榜。这表明有那么多人通过生活中的感受，愿意相信这是真的。澄清是需要的，但我们更需要考虑，为什么社会上这么多公众愿意相信这是真的？它后面折射出来什么样的问题？我们要解决这个问题要比单纯的澄清更有意义。（10: 23） |
| 梅新育：我本人来看，毫无疑问，我坚定的主张中国经济必须内资企业主导，对外企负面的风险必须要给予防范，但我并不主张采用这种方式，不知道这个段子的始作俑者是谁，也不知道他是出于什么样的目的，可能他只是对情况不了解，也可能想打击一下外企，如果想通过这种方式打击，那我对此持严重的保留意见。我也注意到家乐福公司本身在这次捐赠当中，像陈波刚才讲的，反应是非常迅速的，我们也不能够否认，一些跨国公司在这次大灾发生之后，反应和许多内资公司相比逊色很多。这反映几个问题，公司的管理层反应不灵敏，还有的跨国公司说要向总部说明为什么需要这么多钱。我认为，这是一家公司管理制度的一种体现，但是反应滞后的情况是否也说明，这家公司内部的管理当中存在缺陷呢？对突发事件反应的效率大大降低。比如如果我是一家跨国公司最高领导层，我除了希望从中国政府部门、权威部门能够出面澄清之外，我更会反过来自省一下，这反映了我们公司内部管理是否有问题。我对中国分公司慈善捐献总的限额之外，是否还可以有在发生机动事件之后进行一些其它的管理？这也折射出管理方面的缺憾。（10: 23） |
| 梅新育：通过这个排行榜折射出来的问题，对中国企业有什么样的借鉴？我国不仅仅是发展中国家吸收外商投资最多的国家，也是一个正在迅速增长的对外直接投资的大国。我们越来越多的中国企业正在走向海外，开展跨国经营，开展海外投资，中国企业到海外就是跨国公司了，和东道主和谐相处天然就是一个难事，你必然会面对各种各样负面舆论的“袭击”，该怎么应对呢？中国企业开展海外跨国投资和跨国经营，要不断吸收经验教训和理论，中国企业好好吸取身边的跨国公司的经验，对于中国企业到海外投资和经营会有很好的借鉴意义。所以，中国企业打算要“走出去”的话，要好好借鉴一下在华投资、经营的跨国公司的经验，不仅是成功的经验，也要学习失败的经验。（10: 32） |
| 和讯网：请问家乐福怎么向总部申请这么大一批的援助款项的？（10: 32） |
| 陈波：我多少已经提到这样的问题，家乐福总部专门设立了一个家乐福国际基金会，这个基金会的宗旨就是在世界各国进行人道主义援助，这个基金会在中国所做的事情，在03年非典的时候，家乐福基金会向中国援助了N95医用口罩，价值200万元人民币。今年初，雨雪冰冻灾害的时候，它又捐赠了200万元人民币，包括这次在第一时间捐赠了200万人民币，而且它还捐赠了一系列的希望小学，包括爱心活动，爱心参与。我们这个机构不仅进行人道主义援助，不仅对中国，包括印度洋海啸，这个基金在世界30个国家，如果有人道主义需要，他会进行第一时间的援助。一旦出了事情，我们可以向这个基金会的负责人联系，我们会第一时间给他汇报情况，他就能马上做出决定，很多企业可能都有这样相应的机构负责具体的相关事务，这是家乐福能做到紧急预案启动的原因。（10: 32） |
| 陈波：近几年，不光家乐福，也包含其它企业，在中国近5、6年以来越来越受到关注，作为跨国公司的管理层和相关负责人员，他可能不仅对抗震救灾进行人道主义援助，可能在日常的商业经营方面都会有特殊深刻的印象，一旦中国发生事情（灾难），他们都会予以支持，所以，在中国遇到这样那样的事情，家乐福的反应会更加有效，更加迅速一些。（10: 32） |
| 和讯网：家乐福在世界各地有分部，他们在当地履行企业社会责任方面，以及在本部履行企业社会责任以及全球履行企业社会责任有什么不同或者会有什么不同的标准？（10: 33） |
| 陈波：有一句话叫“爱心无国界”，对一个公司来讲只要认同企业的责任价值观，认同“爱心无国界”的价值观，那么你的所作所为，在各个不同的国家实行的措施，相关的价值观念、行为准则应该是一致的，家乐福在不同的国家都是在一个政策之下，一个理念之下行动的。（10: 33） |
| 和讯网：梅老师，您刚才对“铁公鸡”排行榜出来之后进行分析，也体现了中国的传统，重义轻利，兼济天下，在大灾之前衡量了企业的社会责任感，西方企业有自己的商业伦理，会考虑股东的利益和商业方面的因素，您是不是认同这种观点？（10: 33） |
| 梅新育：这种陈述和表述我基本反对，因为遇到这样的人类灾难，要考虑的应该是基本的人性，而不仅是重义轻利，兼济天下，要谈到对人性的尊重。一个正常的国家对重大的自然灾难，起到主要的援救和主要责任的承担者，必须是政府，但社会上慈善捐赠也是必不可少的补充，它是起辅助作用，但我认为是必不可少的。起实际作用的还有能增强社会的凝聚力，社会凝聚力是非常重要的，先不要谈制度，一个社会不可能永远不遇到灾难，我们不能指望上天不降下灾难，只能指望，遇到灾难，遇到巨大自然灾害的冲击时，社会需要做出迅速的应对，如果社会没有凝聚力，是一盘散沙的话，怎么做应对，必然会在自然长河中被淘汰。我不希望中国有这样的命运。（10: 33） |
| 梅新育：关于西方商业伦理，西方商业伦理讲顾客是上帝，企业没有权利向消费者做这样那样的说教，必须尊重他，法律上并没有规定你必须捐赠，但遇到各种各样重大灾难的时候，社会层面有权利对你的道德表现进行评价，以此来决定对你是亲近还是敬而远之（疏远），即使你想要这个企业能够为广大的客户、广大的消费者、社会所认可，你也必须用实际行动表现出你是愿意遵循这个社会的基本价值观念的。（10: 36） |
| 梅新育：我难以理解“恪守西方商业伦理”这个话，我认为这是错误的，谁给他们这个权利教训中国的消费者，中国的公众？谁给他们这个权利？他没有这个权利。他来中国经营，来赚钱，就应该做到去了解、体会中国消费者、客户们的喜怒哀乐、感情所在，去投这些消费者所好，这才能你的责任，这篇报道的作者还当了这些外企的教师爷，我认为这些人的思想奴性太重。另外希望中国的企业，当你们走向海外的时候，千万不要对你们东道国的消费者抱着指高气昂的态度，这绝对会让你们吃苦头的。（10: 36） |
| 梅新育：现在对捐赠有比较多的争议，有人说捐赠应该尊重，不应该进行评论，我对此持保留意见。第一，我主张捐赠应当是出于捐赠的；第二，一个人，一个机构的行为应当与社会及公众对他的期望相应，如果你的行为不能与公众、社会对你的期望和你的社会地位相应的话，公众有权利对你进行道德批判。道义规范原则可以贯彻实践，根本还是需要舆论的压力才得以使得贯彻执行。如果对所有的舆论压力都予以否定的话，那么结论必然是所有的道德规范原则全盘崩溃，我想这不是我们大家所愿意看到的情况。我反对强迫捐赠，也不希望把捐赠弄成不顾自己经济承受能力，争前恐后的“竞赛”，企业捐赠也根据企业自己的经营情况、效益、承受能力量力而行。企业捐赠的规模和数额还是应该与自己的地位，大家的期望相称，方式可以多种多样，有的捐钱捐物，发挥自己的所长为灾后重建做出贡献都是可以的。但一定要考虑能够对得起社会和公众对你的期望和你在社会当中的地位，不要说你捐赠少了社会给你压力。但你要想想如果你没有知名度，谁会给你这种压力，你生意能够做得这么大？你要维持这个知名度，必须支付相应的成本。（10: 36） |
| 和讯网：这里面牵涉到社会责任的概念问题，企业是如何理解自己的企业社会责任，请陈波谈一谈，你们如何理解企业的社会责任呢？（10: 47） |
| 陈波：我想作为一个个人来讲，你生活在一个社会里，社会要发展需要每个人在里面承担一定的责任，作为企业来讲也是。现在大家经常谈到“公民企业”概念，实际上企业在社会里也是一个公民，只是以企业的形式作为“公民”，代表企业的一种文化价值。（10: 47） |
| 陈波：非常容易理解的是，如果一个企业，就像一个个人要在社会环境下生存的话，必须要有和谐社会发展空间，企业也需要和谐社会发展空间和健康成长的商业环境，为了培植这样的环境，为了企业的发展，需要客观的发展环境，这样的环境需要每个企业来创造，只有这个客观的商业环境能够良性发展，每个企业才能得到持续发展。（10: 47） |
| 梅新育：我们不能指望企业改造社会的责任，企业该做的是你要盈利，必须适应。这次地震灾害创造了中国捐赠史上的捐助，这体现了中国社会凝聚力的强大，互助精神多么强烈。（10: 47） |
| 梅新育：不管个人还是一个机构，处在社会当中，不能认为处在只顾个人，不顾他人的社会里，因为天晓得你哪天会不会需要别人的帮助。这体现了人类互助的精神。我并不主张一个国家的发展靠捐赠，这样的国家不值得羡慕，但捐赠这种慈善方式还是必要的，是凝聚社会必不可少的力量。（10: 48） |
| 和讯网：刚才梅老师也提到了，履行社会责任也是需要成本的，也是企业应该承担的成本，不知道家乐福怎么看待履行企业社会责任和你们商业利益会不会有冲突，会不会影响到你们企业的利润，会不会考虑到这些因素？（10: 48） |
| 陈波：今天我们谈到责任的时候，觉得是一种负担或者必须要做的事情，但我认为企业社会责任和它的商业利益是可以得到结合的。我可以举家乐福的例子，比如说家乐福现在正在推出节能项目，因为节能是社会广大公众的需求，中国政府也提出了节省20%能耗的节能目标，家乐福（中国）也在做一个节能项目，我们通过一系列门店节能设备的改造，从国外引入了先进的节能设备，对门店进行改造，确保门店能够每年节省20%的能耗。（10: 48） |
| 陈波：一方面我们履行了企业社会责任，另一方面对我的商业利益也有好处。因为有这套设备，可以保障我单店门店一年可以节省100万元人民币的能耗开支。（10: 48） |
| 陈波：还有一个例子，我们近期在尝试，正在做的是农民直供活动。传统零售业的采购店中，一个农产品到超市中需要经过很多环节，通过农村合作社、批发市场、供应商到超市，中间有4到5个环节，家乐福直接到田间地头采购蔬菜，这样做一个对农民来讲能保证、增加收入，而中间环节的减少，使超市的成本也降下来了。作为支持“三农”来讲，这也是企业尽到了社会责任，而家乐福也节省了成本，让利消费者。这种操作方式又是一个企业社会责任和商业利益有效结合的例子。（10: 49） |
| 陈波：对农民来讲，作为支持“三农”来讲，这也是企业尽到了社会责任，家乐福可以节省成本，同时也可以让我在超市卖的产品价格下来了，对消费者也是有利的。这种操作方式既可以体现企业为社会，为农民、消费者服务的意识，对我来讲，也能保证公司成本的降低。（10: 49） |
| 陈波：另外，我们有一个家乐福食品安全基金会，这个基金会主要的作用是它每年要举办大量的讲座、研讨会，事前支持的培训，每年这种培训的人数达到上千、上万人，我们统计了，去年总的培训就有1000多农户接受了食品安全的培训，食品安全基金会每年要投入400万元人民币做大量的宣传，这也是体现企业的社会责任，介绍什么是食品安全，介绍食品安全的相关技术，这在国际上得到认可，值得推广和借鉴的技术。这是我的投入。（10: 49） |
| 陈波：回报在哪里呢？回报就是供应商（农户）提供的产品的质量得到了提高，让食品安全更有保障，企业的可信度亦增加了。（10: 50） |
| 和讯网：我理解家乐福的企业社会责任，不光体现在危机、灾难的时刻，也应该在日常的商业活动中，有这种社会责任存在其中的。刚才梅老师也讲到，企业承担的社会责任需要和他的知名度挂钩。您是怎么看待这个问题？企业承担这种社会责任，是不是应该跟他的规模、员工人数、品牌有关系？（11: 12） |
| 陈波：网友可能看过《蜘蛛侠》这个片子，里面有句话叫“能力越大，责任越大”，这句台词有一定的说明意义，一个人，一个企业，一个公司规模越大，老百姓越认可你，消费者越认可你，你的社会责任越大，你应该尽到自己的努力，来切切实实为消费者服务。（11: 12） |
| 网友：美国经济学家弗里德曼说过，企业的主要社会责任，那就是为股东负责，遵守法律，赚取利润，美国的这个理论是否在中国适用？为什么台湾、香港的企业一出手就是上亿元，难道他们没有尽到社会责任？中国传统文化是否被资本、经济社会所唾弃。（11: 12） |
| 梅新育：企业的社会责任是为股东负责，赚取利润没错，你通过什么方式赚取利润呢？如果被消费者、社会唾弃，你如何赚取利润？你利润从何而来，从外星球而来？这不可能吧。如果你赚取利润是靠员工的非常压榨，以至于员工纷纷对你弃而远之，你的利润从何而来？（11: 12） |
| 梅新育：我想只要在一个正常的社会环境当中，它履行社会责任和赚取利润，获得商业利益，归根到底应该是统一的。这里边有一些人包括股东，对企业的商业利益和社会责任对立起来。（11: 13） |
| 梅新育：我看到一个报道，说万科追加1亿元之后，小股东向公司起诉，说侵犯公司的利益，我想这体现出了，在一个股份制企业当中，某些股东的道德观念问题，因为在不同的企业，不同的股东抱的期望是不同的，有的股东长期持有这家公司的股份，把自己的利益和公司长远的发展紧紧捆在一起，有的股东只是想到短期的分红和短期股票炒作，这也是分红，但追逐这种利益，作为公司相对独立法人的长远利益来说是完全对立的。我想这是股东短期利益和企业自身利益之间的冲突。（11: 13） |
| 梅新育： 作为长期股东来说，你的利益和企业的长远利益是一直的，因此也和企业履行社会责任是一致的，如果你作为短期利益的老鹰式的“掠食者”，那么你的利益和企业的长远利益是对立的，因而也和这个企业履行社会责任是对立的。我认为，政府没有必要为这一种股东提供支持，对企业来说，我怎样创造、维持这样的环境，使得企业履行社会责任和商业利益能够长久、全面地保持一致。（11: 13） |
| 梅新育：因为企业履行社会责任和商业利益，在正常社会当中是一致的，但在某些时候会发生冲突，比如说做慈善捐赠，这能够赢得消费者的好感，人家更愿意成为你的客户，这种履行社会责任的方式通常和企业的利益是一致的。（11: 14） |
| 梅新育：但我想企业履行社会责任最基本的不是体现在遇到灾害时的捐赠，而是体现在你日常的经营生产过程当中，你对员工有没有给予了足够的尊重，你遵守了社会法规环境没有？有没有对客户履行服务的责任？这都是履行社会的责任的行为，也体现出公司的成本，如果社会不能给你提供良好的环境，使得逃避履行社会责任的企业没有受到惩处，履行社会责任的企业反而在市场上丧失竞争力，这时候企业履行社会责任和商业利益是有冲突的。（11: 14） |
| 梅新育：为了避免这种情况，政府和社会应该做的是为企业履行社会责任，为企业履行社会责任和商业利益统一，创造良好的环境，怎么创造良好的环境，就是严格地督促劳工权利环境和社会环境。只有这样，才能使企业社会责任和商业利益达到统一。（11: 14） |
| 梅新育：另外，企业履行社会责任必须体现在日常各个生产环节当中，不是在于捐款当中，如果一家企业拿出巨额捐赠，以此创造知名度，我认为这个捐赠的钱是“带血的钱”，这次巨额捐赠企业当中有没有血汗工厂的钱呢？我想要打一个大大的问号，未必没有。我想这是对社会责任的讽刺。（11: 15） |
| 和讯网：请问陈波，作为企业，你们希望达到什么样的企业社会责任的环境，激励企业履行更多的社会责任？（11: 15） |
| 陈波：我们认为这次赈灾体现了很好的实力，“一方有难、八方支援”，这次不仅全中国的力量都在凝聚在灾区，全世界都在积极地伸出援助之手，这体现了人性的光辉，人类精神的伟大。（11: 15） |
| 和讯网：我们换一个角度思考，假如家乐福上了这个排行榜，你们也会觉得委屈、觉得很冤，这样会不会影响你们参与到履行社会责任的活动中？（11: 16） |
| 陈波：作为一个个人来讲，有这样的误解也会难受，作为企业来讲也是这样的。（11: 16） |
| 陈波：前段时间家乐福受到了一定的误解，这种情况之下，我们觉得最重要的是沟通，就像我们公司前段时间各级领导，集团负责人，中国区负责人和广大的顾客、员工、消费者、民众，包括媒体进行了大量的沟通，澄清事实，表明我们的立场，集团总裁上周也来到中国表明自己的立场，我想沟通可以澄清误解，让大家了解事实真相。（11: 16） |
| 陈波：当被误解的时候，交流是一种重要的（沟通）手段，但也应该不会影响到我们应尽的社会责任。像上周家乐福集团总裁来中国的时候接受了媒体的采访，其中讲到一句话，他说“当我们遇到史无前例的地震灾难的时候，如果说之前家乐福受到一定的影响，和现在这种灾区人民受到的空前灾难相比，是无足轻重的”，所以我们赈灾、援助、帮助别人的愿望是会继续进行下去的。（11: 17） |
| 和讯网：您认为是不是应该建立这样的机制，使企业、民众和政府进行有效的沟通。（11: 17） |
| 陈波：对，我们讲本土化比较广泛，包括人员本土化，观念理念的本土化，驻在国的社会环境、文化等等方面的基本了解和把握，作为我个人来讲，家乐福就是一个在中国的企业，因为家乐福（中国）99%的员工是中国人，卖场里销售的99%的产品是中国制造，我们的供应商都是中国的供应商，我们的顾客更是中国人。集团总裁讲过一句话“你要做到为当地的消费者服务，最好的方式就是雇佣中国的团队和中国的供应商、中国的合作伙伴一起与中国共同发展”。（11: 17） |
| 和讯网：很多人是通过大灾之后的数字看企业的社会责任，比如说王老吉这个公司，很多网友说一定要把王老吉超市里的饮料买光，您怎么看呢？（11: 23） |
| 梅新育：我认为这次“铁公鸡排行榜”的风波是由于误解造成的，误解有两方面原因，一方面是东道国，一方面有跨国企业自身的原因，有的民众的怨气会借助这样那样的事情宣泄出来。（11: 23） |
| 梅新育：作为东道国的中国政府对不实的传闻作出澄清，为企业创造公正的竞争环境是必要的，但作为一家跨国企业来说，也不能单纯就此而已，需要做的是你可以反省一下自己，理解一下东道国社会，体会他们的喜怒哀乐，然后反省自己是否存在缺陷，如果没有缺陷，那么这样的误解是怎样造成的？（11: 23） |
| 梅新育：我想这对准备或者已经在海外开展经营的中国企业来说，吸取这样的经验教训都是非常有价值的。而对于在华的外资公司内部来说，可能作为总部来说，特别是西方国家的企业总部来说，不管有意识还是无意识都有一种居高临下的心态，我在我们国家是这么做的，在中国也这么做。但这些公司总部可能忘了一点，你是来卖东西的，不是当教师爷的，不是当牧师、神父，中国消费者没有义务听你的教诲，但你要赚中国消费者的钱，就要好好揣摩中国消费者的心思。（11: 24） |
| 梅新育：之前外资企业在中国的总部这种心态不太融合，所以感受中国民众的心理和喜怒哀乐太不重视，我想经过这样的风波之后，他们应该有一些感触，我也希望这些在华的外资公司的工作人员，把风波应对过去了，这对公司来说是必要的，但这仅仅是治标之策，你还需要实时抓住机会，向总部反映，就是说总部理解与中国社会理解、协调是否太少，是否需要增加这方面的投入。（11: 24） |
| 梅新育：如果这样做的话，可能被被动应对风波，对这家公司的经营和能力要好得多。这也更能体现出员工的能力和职业水平。这个误解是两方面造成的，需要两方面的改进，这种误解是东道国和跨国公私两方面造成的，改进需要双方面努力。（11: 24） |
| 和讯网：有没有“仇富”、排外的情绪的成分在里面呢？（11: 24） |
| 梅新育：我认为谈不上，中国人总体上来说不排外的，保留自己的习惯是正常的，不会强迫人家如何如何。但中国人有权利对人家的攻击表示愤怒，这是不可剥夺的“天赋人权”。（11: 25） |
| 梅新育：前段时间出现抵制家乐福的风波，我直率一点说，我个人赞成抵制一下家乐福。这是为什么呢？这不是我对家乐福有意见，而是对法国的政治势力有意见，因为你对于中国进行攻击，践踏中国人的形象，践踏中国人的权利，中国民众有权利让法国国内那些势力感受到中国人的愤怒，让他们的行为有所顾忌。（11: 25） |
| 梅新育：法国政府要维护良好的中法关系，会努力维护中法关系的，如果他感到即使中法关系恶化也没有任何损失，他有没有的动力去推进中法关系之间的改善呢？可能就没有动力了。（11: 25） |
| 梅新育：通过这样的冲击，可能会使的外资企业感受到维护自己母国和尊敬东道国中国的良好关系非常重要，他就有更强的动力做改善的工作，根本上来讲，这难道不是一个好的结果吗？所以，我坚决反对有些人动不动“义和团”，一味排外，我想这些人是没有想清楚其中的道理。（11: 26） |
| 梅新育：“五一”的时候我和老同学聚会，听说武汉4月19日有包围家乐福的游行，也听说有这样的标语“家乐福不是我们的，是你的妈妈抛弃的”，我相信家乐福的老总澄清了家乐福和达赖集团没有瓜葛，但他遭到这种冲击也是没办法的，要怪的话只能怪法国的某些政客和政治势力，而不能怪到中国老百姓的身上。（11: 26） |
| 梅新育：对于中国想要做海外投资的企业来说，通过这次风波也能得到一些启示。我赞成适当抵制并不是说希望永久（抵制），把意思表达到，体会到就行了，抵制本身不是目的，最终的目的还是想要创造一个良好的政治环境、商业环境。如果通过这种抵制，让跨国公司母国的反华势力收敛一下的话，让两国的公司发展更平稳，这未尝不是好事。当然，我说的这些属于个人意见。（11: 26） |
| 和讯网：我看到网上有网友关于捐赠的新闻评论，几乎每一个企业捐赠新闻，有对他支持的，也有说有的企业在作秀，利用灾难宣传自己。请问陈先生，我们在宣传的时候有没有作秀呢？（11: 36） |
| 陈波：第一，我们是关注我们的员工，第二，这不是家乐福国际基金会第一次帮助中国，支持中国，这是我们当时捐赠的两个初衷。至于谈到作秀，中国有句古话：“酒香不怕巷子深”，关键看这个“酒”是不是好久。家乐福受到广大消费者的关注，它是零售行业，关注度更为密切，你做得好所有人都看得见，你做得不好所有人也看得见，关键是看你做得怎么样。（11: 36） |
| 和讯网：梅老师，您认为企业履行社会责任的时候，应不应该让大家知道，这种“作秀”的指责，会不会对企业造成心理上的影响？（11: 36） |
| 梅新育：企业做捐赠的钱，不是靠污染环境，压榨员工，销售假冒伪劣种种违法方式挣的钱，而是通过合法赢得利润，即使他想借此打开企业知名度的目的的话，这样的“作秀”完全是好事，可以完全支持。（11: 37） |
| 梅新育：一个人就算有自己的私人目的，只要他是想达到向好的目的，总比不想向好要好吧？有人说家乐福作秀，我只送陈波一句话，也送家乐福一句话“走你的路，让别人去说吧”。（11: 38） |
| 梅新育：有的人有这样的情况，不管你怎么做，他都会抨击，你不捐赠他也抨击你冷血，你捐赠他也抨击你作秀，反正你怎么做都是错，就是要显示他超人一等的高明，你有什么必要过多理睬这样的人，守法经营，做好自己的事情就行了。（11: 38） |
| 梅新育：要相信，社会上大多数人会支持的，哪怕遭受到一点抨击，只要你捐赠的钱来的光明正大，就没有必要过多关注攻击、作秀的言论。这是我的看法。（11: 38） |
| 和讯网：家乐福从抗震救灾转到灾后重建当中，还有没有更多社会责任方面的贡献？（11: 39） |
| 陈波：大家也在谈这样的问题，是不是除了捐钱捐物支援抗震救灾之外，还有没有别的形式帮助灾后重建？我认为答案是肯定的，家乐福会不会继续做下去？答案也是肯定的。（11: 39） |
| 陈波：集团总裁到中国的时候，说到希望家乐福全力投入到灾后重建工作当中去，除了捐赠捐物之外，也可以做其它方面的努力，比如说我们可以加大在成都的投资，现在尽管成都在地震中受到影响，但我们在那边投资的计划没有受到任何影响，我们计划三年内在成都的投资扩大一倍，通过增加新的门店，加大在当地的采购，把投资规模扩大一倍。（11: 40） |
| 陈波：如果未来三年我们在成都再开五家门店，每一家门店的家乐福会雇佣400名员工，可能在未来三年，会在成都雇佣2000名员工，这2000名员工的岗位是新增的，我们考虑在员工的招募中，解决就业问题中，更多考虑当地灾区的群众。（11: 41） |
| 陈波：另外，现在绵阳、德阳在地震中受到的影响，我们也在考虑在绵阳、德阳地区踩点，如果条件成熟，希望能在这些地方建立门店，这实际上也是对灾后重建所做的事情。之前我们已经把400万元人民币捐赠给了“汶川大地震孤儿专项救助基金”，这个基金的宗旨主要是帮助在大地震中失去双亲的孤儿以后的学习、成长以及进行心理上的辅导，这是我们灾后重建所做的努力，也是我们的重要工作之一。（11: 41） |
| 梅新育：家乐福在中国是一家外资企业，他和东道国中国进行和谐相处，所做的工作肯定要比在母国多很多的，这是必然的。一旦企业进行跨国经营，能获得在母国更多的收益，同时也必然要付出更大的风险和代价，这就要求企业经营者努力体会、感受、了解东道国的社会，当然我们对东道国政府和消费者来说，对企业的投资还是要抱着一种开放的心态，中国这么一个大国，万商云集，才是国家兴旺的表现，如果鬼都不上门，那恐怕就谈不上兴旺了。（12: 01） |
| 梅新育：所以，（政府）要提供公平的商业环境。同时，跨国企业要更多地理解中国社会。我个人认为，对于政府部门来说，改善关系的补救措施是必要的，像这次“国际铁公鸡排行榜”，陈部长的澄清是必要的，但是对企业来说，最好努力降低这种误解发生的概率，和东道国和谐相处，社会责任首先要通过守法经营来实现，捐赠是发生重大危机时的需要做的，我认为，这也应该可持续发展，不要把捐赠搞成不考虑自己能力的“放血大竞争”。（12: 02） |
| 梅新育：同时，企业捐赠的钱应该是通过守法经营挣来的，这是我的期望。（12: 02） |
| 和讯网：谢谢梅老师、陈波接受我们的访谈，也希望更多的企业在履行社会责任方面做出更多的努力！谢谢两位！我们的访谈到此结束！谢谢各位网友的关注和提问！（12: 02） |
| 陈波：谢谢各位网友！（12: 03） |