[东方网] 大会司仪：各位代表、各位嘉宾，请各位尽快回到会场，我们马上开始全体大会二。 欢迎各位回到会场。在全体大会一上我们了解了中国经济和金融发展的最新动态，现在让我们来听听国际上对金融市场的评论。为我们主持全体大会二的是伦敦证券交易所首席执行官克劳拉·菲思女士，有请。（10: 47）
[克劳拉·菲思] 女士们，先生们，早上好。我非常高兴能够在今天向大家介绍这些非常引人注目的演讲人，他们会就世界金融领袖眼中的中国金融体系这一主题进行演讲。可以说九十年代以来，金融市场发展就成为中国改革的重点，也引起了世界金融界的关注。随着金融改革的不断深入，我们中对中国金融改革的关注者会越来越增加，而且金融领域的领袖们都是积极参与其中，并且对这一领域有所贡献。（10: 52）
[克劳拉·菲思] 这一节的论坛中，作为个人以及作为他们机构的代表，他们都是参与了中国的金融改革。好，我们就来介绍一下演讲嘉宾。第一是美林集团副董事长威廉·麦克唐纳，他曾经担任美联储的前任主席，现在美林的副董事长，我们认为美林会有助于帮助中国的金融机构改善治理结构。因此我们非常期待威廉·麦克唐纳给我们介绍的意见。然后是谭信乐先生，是瑞士银行亚太区主席兼首席执行官，自2004年以来他本人就亲自负责瑞银在中国的银行界、证券界、资产管理业以及理财方面的发展，瑞银在中国的发展当中可以说瑞银夺得了很多第一，它是第一个资产管理公司占49%股份的外企，而且是第一个获得QFII的外企，也是第一个获得全方面营业执照的外资证券公司。（11: 06）
[克劳拉·菲思] 高盛的副董事长兼亚洲区董事长，麦克·埃文斯先生，他在香港任职多年，他可以说亲身经历了中国市场的变迁，高盛在中国大陆建立了北京、上海的办事机构，同时他们也是直接的参与到银行业的改革当中。它是工商银行的股东。 詹姆斯·沃尔芬森，他是在1995年到2005年期间担任世界银行的行长，可以说他高屋建瓴地了解整个世界的金融形势，包括中国的金融形势，最近他建立了沃尔芬森发展中心，而且他帮助在可持续发展当中世界范围内如何应对挑战。 肯尼斯·刘易斯是美洲银行的董事长兼首席执行官，这是世界上最大的一个金融机构，美洲银行已经进入了中国的大陆，在北京、上海都有分支机构。美洲银行充分显示出了它对中国金融市场的了解，因为它大笔地参股了工商银行。 约翰·麦克，摩根斯坦利董事长兼首席执行官，它是第一个在中国建立合资的国际性的投资公司，而且也建立了全资企业，也就是摩根国际银行中国有限公司。（11: 09）
[克劳拉·菲思] 现在首先请威廉·麦克唐纳先生来做发言。有请美林集团副董事长威廉·麦克唐纳先生。（11: 09）
[威廉·麦克唐纳] 各位女士们，先生们，早上好。我非常荣幸能够出席这个会议，我非常荣幸能够作为在华盛顿当中第一批获得中国签证的银行家，我在1959年在华盛顿拿到了签证。我从那时回到美国，就坚信中国人民肯定会让中国成为世界上最伟大的经济体。我之所以有这样的概念，是因为我在中国人身上看到了活力、看到了爱国热情，以及勤奋的工作精神，这是世界上任何其他地方都无法比拟的。因此我热爱中国。其中一个高潮是在1979年，我当时担任芝加哥第一财务首席执行官，当时在北京举行了董事会。我们是一个非常资本主义的银行，但是我们的董事都入住钓鱼台国宾馆，可以说充分感受到了中国人民的热情。（11: 12）
[威廉·麦克唐纳] 现在世界的金融界领袖看中国，我们看到什么呢？一个就是市场的规模以及潜力是巨大的，13亿人口，是世界上第二大经济体，这是由于世界银行最近出版了一个报告，发现中国的国民收入已经超过了日本，这是按照购买力评价所计算的。因为我们认为购买力评价是一个更好的指标来衡量经济规模，而不是运用汇率。而且GDP增长年均接近10%，自1979年改革开放以来一直如此，而且和其他的所谓新兴市场国家不一样，中国是大举投资基础设施。可以说这一段已经基本完成了，还会有一些项目。 还有一点恐怕大家没有充分地注意到，就是中国的私人经济蓬勃增长。大家可能还会回想起中国的计划经济，但是如今中国的私人经济蓬勃发展，它充分显示出了中国人民的勤劳以及工作的态度，可以说中国一直就是充分发挥了人民的勤劳精神。在国际市场当中中国也是发挥了越来越大的作用。（11: 14）
[威廉·麦克唐纳] 有的时候大家好像是过分地关注目前中国在世界经济当中的情况，总是强调它过高的储蓄率，它的出口以及固定资产投资。中国储蓄率非常高，而且它也是有很大的经常项目的盈余，对不起我刚才说走嘴了，说了中国经常项目的亏损，因为我主要是在想美国。目前中国是世界上外汇储备最高的国家，中国是对外汇储备进行保守型的管理，而且我觉得管理得很好。中国的市场也是消费在不断的增长，目前中国已经成为世界上第二大汽车消费国。（11: 16）
[威廉·麦克唐纳] 在这里想谈的是不仅仅是中国的对外储蓄以及它的外汇储备，我主要想讲一讲国内储蓄的重要性，以及我们到底应该采取什么行动能够把国内的储蓄变成能够用到最好。我以前是一个商业银行的行长，我们知道银行尽管对公司融资当中很有作用，但是他们还是相当的短视，就算它能够来延期给长期的贷款，但是它的贷款都是要以储蓄为基础的。所以说这是比较短视的。因为它主要在投资方面要考虑的是花多长时间才可以让投资收回成本，然后是能够有很好的成本，这样才能够决定借贷的期限，因此我们就要能够满足一些储蓄者的想法。储蓄者也是希望让他们的储蓄能够变成一种长期的工具。为什么呢？ 一个是中国都很爱孩子，也是非常热爱教育。我刚刚有了一个孙子，我现在有了13个孙子、孙女，其中有10个都是男孩子。我非常热爱我的孙子和孙女，但是我现在有了一个孙子，我就要想再过17年，我要让我的投资到期，这样就有钱让他读大学了。事实上他是可以和发行商的想法一致，他们也是希望有相应的期限满足他们金融的需求，因此我们需要既能满足发行商的要求，也要能满足储蓄者的要求，使它能够有足够的灵活性，找到资金的来源。并且在使用资金的时候能够符合他们本身的需求，正是因为这个原因我觉得中国目前的高储蓄率常常是被外国人所忽视，没有人认识到它的重要性。（11: 20）
[威廉·麦克唐纳] 今天世界好像过分关注中国对外储蓄的水平以及外汇储备的水平，如果我们看一下国内的储蓄水平，就发现我们有必要把投资者和储蓄者很好地联系在一起。在这方面恐怕储蓄者要比证券发行者更加需要帮助，他们需要知道怎么样去投资。 那么证券的这种发行商应该有相当成熟的金融投资理念，而且也有投资银行和商业银行，愿意收他们的钱，给他们提供咨询建议到底如何来用钱，所以说在某种程度上我们不需要依赖政府或者一个金融体系，来保护这些证券的发行商，而需要用政府来保护这些需要用自己的储蓄来投资的储蓄者。（11: 21）
[威廉·麦克唐纳] 中国国内的储蓄市场有一些优势，有一些不足之处。在很多发达国家市场上，证券的主要购买者是机构投资者，但是中国机构投资者几乎看不见，机构投资者包括年金，还有保险公司的基金，那么在中国主要是散户，中国的散户有的非常有钱，根据美林2006年的报告，根据这份报告中国有35万户被认为是富裕的家庭、富裕的个人。那么这个定义就是说他除了自己的居住场所之外还有一百万的投资或者是资产。这个是在亚洲国家当中的比例也是相当高的。 对于这些富裕人群来说，他们必须要有足够的成熟度来知道自己应该往什么地方投，投多少钱。但是问题是，这些人他们现在没有足够的知识来了解到底哪些工具是可以帮助他们进行投资的。这个我想是中国目前金融市场的一个问题。（11: 22）
[威廉·麦克唐纳] 同时，如果只在中国的交易所投资股票，只有为数不多的选择，要么是买，要么是卖。因为这样的情况毫无疑问中国的股票市场波动非常厉害。因此如果所有人都知道购买这个股票是件好事的话，所有的聪明人都会来买这支股票，那么这支股票就会上涨得非常厉害。在其他的一些市场上可以通过购买期货的方式来对自己的风险进行一种保护，或者是一种保险。所以说一种可能性就是这个证券的产品有可能价格上涨非常厉害，同时跌下来也很惨，这样对于机构投资者，这样的风险也是相当大的，因为市场波动太厉害了，对于散户来说更是如此了，风险之大不是他们所能控制的。 减少风险或者说给自己的风险保险的这些做法，我想这可能是中国现在所急需的，要有这样的措施，而外资的金融机构在这方面可以给中国予以帮助，可以帮助人们更好地管理自己的个人财富，能够让他们提高风险防范的能力。而且我想这些外资的金融机构也非常乐意这么做。我认为我们在今天早上的讨论小组里面的这些人，他们来自于不同的外资金融机构，我们希望能够尽可能早的来帮助中国解决这样的问题，而不是把这个问题一拖再拖。因为这个问题越严重的话可能解决起来花的时间越长，耽误的时间越多。我们想帮助国内的这些投资者更好地利用更加复杂、更加成熟的工具。我想中国金融市场的平稳良好的发展，不仅仅对于中国本身是有利的，对于整个区域或者整个世界经济来说也是一件好事。 我就先说这么，接下来把话筒还给我们的主持人菲思女士。（11: 25）
[谭信乐] 女士们，先生们，很高兴能够受邀来参加本次论坛。我想就刚才威廉·麦克唐纳先生所提到的一些问题再谈一点我自己的观察。当然是从我自己的角度来说。 金融体系的发展和透明度还有市场回报风险等等方面的关系，这是我想谈的问题。首先是在过去10年当中，我觉得中国金融市场的发展转变是前所未有的，银行机构的坏帐得到了清理，资产负债表通过再注资恢复到正常的状况，同时公司治理的标准也得到进一步的提高。到2008年末的时候估计中国的坏帐比例能够降低到国际普遍能够接受的良好水平。 另外一个在中国市场上，中国的证券交易所去年交易额，指令交易额比伦敦证交所要高出2万亿美元，这反映出过去几年当中在监管方面的一些措施已经发挥作用。另外一个相类似的故事正出现在监管市场，短期的债券市场已经成型。我想在这些过程措施或者巨大的挑战面前，它们复杂的本质我非常的清楚，而且监管者也非常清楚，在实施过程当中都意识到这一点。（11: 34）
[谭信乐] 第二点，中国的金融体系相对来说是比较窄的，差不多2/3的金融资产都集中在银行领域。那么这和亚洲其他一些国家的20%到40%的情况相比差别很大。这其中有一个风险就是缺少分散风险的机构。 中国下一个挑战就是要扩大金融市场的深度和广度，这个主要措施是能够创造更多的融资渠道，让机构能够对风险进行更加准确的定价，这样就可以提高流动性。我觉得可以在以下几个方面采取措施，这样做可以保证资本的配置更加的有效。这样可以帮助中国实现它更多的以消费拉动为基础的增长模式。另外这样做也可以在银行体系当中引入更多的竞争。能够让这些家庭和公司有更多的融资选择。 另外增加了流动性，能够更好地促进经济发展，但是这样一种流动性必须要有很好的基础，我觉得这是一个很重要的地方。如果说市场从现在的直接借贷转向为有竞争的商业贷款的体系，这个会有助于提高整个市场的透明度和流动性，也会让市场的整合程度更高。（11: 36）
[谭信乐] 我想在十七大的报告当中已经很明显地传递出这样一种信息，就是说已经认识到了这些挑战的严峻性，并且已经准备来解决这个问题。我想证监会最近发表的一份报告，谈到对未来的发展策略，这份报告里面让我感觉到非常乐观。（11: 37）
[谭信乐] 接下来我想谈谈第三点，就是我们这些目标如何实现。 可以说要让国内的定价在一个正确的水平上，并不自动地等于要外国公司的参与。中国要确定哪一条路是最好的，是不是需要外国经验的参与。另外对外的资本市场是不是要进一步的开放，这并不是一个必选项。应该把它放在一个更加广阔的环境下来考虑。但是对于价值发现来说并不是一个当务之急。在我看来最主要的重点发展，主要是发展我们的债券市场，要有更深层次的国库券、债券市场，这样能够帮助中国创造一种更加长期的、更加有代表性的收入曲线。 总的来说，中国的金融市场在过去五年当中越来越成熟，所以现在的挑战是要发展更深层次、更加具有流动性和透明度的市场，让机构投资者更多地参与其中。而机构投资者更广泛的参与，能够有助于提高整个公司治理的环境。我觉得这样的一个挑战不仅仅是中国所面对的，对于整个全球经济来说也是如此，因为中国现在在全球化的进程当中发挥着越来越重要的作用。 我要说的就是这么多，谢谢。（11: 39）
[麦克·埃文斯] 各位领导、各位金融监管机构的主席，首先我要感谢主办方召开这样一个论坛，能够让我到这里来和各位专家、学者和领导一起进行交流金融行业的发展。高盛长期以来致力于中国业务的发展。我们希望能够为中国金融市场的发展做出贡献。我们这一讨论小组重点在于中国金融市场在世界格局中的发展。（11: 41）
[麦克·埃文斯] 我觉得这里面有两个重点，一个是中国资本市场的发展以及资本的配置。这两点我认为对于中国经济的持续发展来说都是非常重要的，就像王岐山副总理今天早上所提到的，从1993年开始我就和这些国企和监管者有着密切的联系，同时也帮助中国改革自己的资本市场。我在这里祝贺中国的领导和监管者，他们取得了很大的成就。大的框架已经搭成，当然还有很多事情要做，还有很长的路要走。我想简单地谈一下其中两块基石，这也是我们关注的焦点。一个是职业资产经理的发展，再一个以人民币定价的债券的发展。（11: 43）
[麦克·埃文斯] 为什么中国需要更多的职业资产管理人呢？在中国资本并不缺少，也不缺少那些需要资本的企业，其实这些发展很快的企业，他们需要大量的资金。但是对于这些企业来说如何把这些资本进行很好的配置，以有效的方式进行配置，这是很关键的问题。个人投资者很多，职业的、专业的投资人数量相对很少，所以对于中国的领导和监管者来说，最优先需要发展的就是要培养更多的职业资产管理人。在近年中，中国经济的腾飞主要是受益于劳动力的竞争比较优势，这主要体现在生产制造方面。但是要想让这样的经济发展势头持续下去，我们国内的消费必须要增加。它的外贸平衡必须要更好的实现。中国的储蓄率非常高，所以要有职业的资产管理人来帮助他们实现资产的升值。那么中国这些大量的储蓄，要通过职业的资产管理人渠道能够进入到资本市场，让更多需要资金来发展的企业所用。但这取决于一个有效的资本市场的形成。 这些职业资产管理人他们的主要作用是让国内的资本能够以更加高效的方式配置到最需要的部门当中。这些领先企业关注于长期的发展，也很关注资本使用的成本。在教育、公共卫生方面都是很需要资金的。 中国如何来培养这些职业资产管理人呢？我觉得需要监管者和领导人一起首先制定一套规则，要让市场能够有进行创新的动力。从世界上其他地方领先的资本市场引入外国经验。另外要对国内的交易进行更好的监管和指导，要引入世界最佳实践方法。我觉得在风险管理方面引入外来经验尤为重要。（11: 47）
[麦克·埃文斯] 第二个重点要发展中国的债券市场。前面的发言人也提到了，就像前面第一个问题一样，可能中国在金融市场改革当中的一个重点，就是以人民币定价的债券市场的发展，目前差不多所有的信贷都来自于银行机构。在未来中国的企业可能会从资本市场直接获得所需要的资金。那么在美国的债券市场总额是25万亿美元，其他很多的发展市场情况类似。债券市场的发展是一个非常复杂的过程，但是目前中国已经取得了很重要的进步。所以中国要继续这个方向，继续债券市场的发展。 首先要在金融体系里面用可评估的系统方法来评估过剩的流动性。现在有一些企业他们在资本市场很难获得资金。同时对于这些债券市场合适的定价也能够帮助监管者和政府更好的对这个市场进行引导和管理。我觉得中国需要有一个更加发达、更加成熟的债券市场来配合其蓬勃发展的股票市场。（11: 47）
[麦克·埃文斯] 我想中国的债券市场发展应该有很多有利的因素，比如说高储蓄率，目前一大挑战就是这些个人的储蓄者，他们要考虑更多的教育和医疗方面，所以他们倾向于用现金的方式持有这些资产。如果说市场里面的债券产品有更好的流动性，这些储蓄者就会更多地考虑参与到债券市场。当然中国的债券投资者也需要长期的投资机会，特别是债券市场。有深度的高流动性的债券市场可以满足这些需求。除此之外，储蓄也是可以带动债券市场的发展，银行与其他的金融机构也能够更好地管理自己的资产平衡负债表。中国要做的就是要推动债券市场的发展，其实已经采取了一些步骤。比如现在《破产法》的推出，建立商业票据市场，还有最近谈到了中长期的票据市场。其实中国公司应该有更多的灵活性，以及得到更多的鼓励来发债，明确税收和会计的一些标准。与此同时，要有一些征信的机构进行评级，对公司债进行不同的评级。除此以外，债券的回购形式也应该得到进一步的推广。总而言之我们应该有一个可靠的基础设施的建设以及可靠的市场参与者。（11: 48）
[麦克·埃文斯] 在过去几十年当中，国有企业的就业人数减少43%，而私营企业却增长了6倍，而现在在城市当中私营企业是主要的就业机会提供者。每年会带来1000万的就业机会。而在农村、乡镇企业，他们带来了每年500万的就业机会，可以想象一下这些领域的就业人员在做什么，如果他们发挥的作用可以更加有效地分配资本的话，那么其结果如何？所以人民币的债券一定能够提高资本市场的效率。接下来就请沃尔芬森先生谈谈他的观点。（11: 52）
[詹姆斯·沃尔芬森] 主持人女士，各位政府的官员，女士们，先生们。埃文斯并不是代表顶级的金融机构，但是他谈到了整个世界的发展情况，据我的经验来看，在过去15年当中，我在世界银行工作，我想说的是在中国的乡村和中小企业取得巨大的进步，麦克谈到他们在创造就业机会方面所创造的巨大贡献，在非正式就业、特别是中小企业创造了很多的就业机会，创造的机会比大型的国有企业要多的多。我想用接下来几分钟来谈谈我自己的一些观点。 麦克刚刚谈到了金融体系的基本要素，特别是一些职业的投资者和债券市场的发展。我想谈的就是如何给小企业融资，因为这是中国的国力未来发展的依赖基础。我们要把注意力从国有企业转移，要鼓励小企业、私营投资者的快速发展，不论在农村还是在城市都是如此。所以我们要为这些企业建立一个融资的框架，所以说我认为应该在这方面给予更多的关注。我说给予更多的关注，其实是这个国家在有些方面已经做的不错了，其实它的金融机构、金融体制已经比较成熟了，我认为还有一些问题需要关注。（11: 56）
[詹姆斯·沃尔芬森] 第一点就是要在正式的经营领域之外，要鼓励小企业的发展，包括在工商注册方面，中国的标准在这方面做的还不尽如人意，去年我们世行报告当中反映，中国还是在经济发展方面排名前十的。在这个情况之下，个人可以参与到经济的活动当中去，建立中小企业，这一点是非常重要的。（11: 56）
[詹姆斯·沃尔芬森] 第二个问题就是税收体制还非常复杂。如果你建立一个企业以后，你会遇到很高的赋税。这样的话就不会有很多人愿意来创立自己的企业。所以说这个问题是值得关注的。很多国家已经面临同样的问题，比如说墨西哥，他们遇到过这样的问题，特别是在非正式就业方面，墨西哥的政策就要鼓励人民走入这个范围，创造各种各样的机构，他们直接来帮助小企业解决他们所遇到的问题，同时也简化了他们获得融资的渠道和方法。我知道你们有4万个农村信用合作社，这些信用合作社就是帮助小企业、帮助个人在农村、在城市进行发展、创业。墨西哥也是如此，他们有这样一个联合的机构，一共有6万个这样的信用合作社，提供各种各样的方法以及融资的渠道，帮助这些个人、这些小企业，获得资金。所以在中国也应该加强这方面的努力，我知道你们已经有这方面的征信局，我们知道信用信息的升级是非常重要的。这样有助于信用风险的分析和评级。（12: 00）
[詹姆斯·沃尔芬森] 同时，中国政府也意识到关注破产的改革。包括抵押贷款，正好保护贷款人的利益和企业的利益。还有包括要简化企业注册登记的手续，而且要使税收的结构更加的简便，使得小企业能够更好的获得减税免税的措施。还有其他的机构，能够给予小企业进行培训。墨西哥在这方面也做到了。（12: 00）
[詹姆斯·沃尔芬森] 第四点就是不要强迫银行给中小企业贷款，至少要让他们对外披露，他们如何能够帮助中小企业。我们美国就有这样的一种做法。还有对这些小企业进行金融融资的教育，还有征信局，我们希望中国市场能够进一步的开放，让外商金融机构能够进入中国市场，来推出更多市场融资的工具，来帮助中小企业的发展。我在世界银行的工作经验告诉我们，中小企业在就业、在经济增长是非常重要的。我想在发达、发展中国家都是如此。我认为我们应该认识到他们的重要性，要简化他们的业务运作方式。要使这些企业能够给中国带来一些贡献。（12: 00）
[肯尼斯·刘易斯] 各位早上好。很高兴能够参加今天的论坛，我要感谢论坛的主办方邀请我来参加这次会议，参加这样一个重要的讨论。在说中国如何改进金融体系之前，我再重复一下其他演讲者所谈到的，重要的就是中国的金融历史已经有几千年了。中国采取了很多措施，发明了很多运输工具，以及其他的方式，我们在西方世界也在广泛的使用。中国的证券市场士气也是非常高，中国其实做了很多正确的事情，我知道中国做的非常好，我个人也看到了中国取得的进步，这就是为什么我们和中国的建行，取得了良好的合作关系，尤其是现在西方金融市场的情况，大家都认为我们现在应该要给一些建议，世界上其他的国家如何向中国的金融机构提供一些建议，我的感觉就是中国其实在过渡为一个自由的金融市场方面做出了巨大的进步。最关键的就是要关注以下几点。我想这些观点已经谈到或者说未来会有专家来谈到。（12: 03）
[肯尼斯·刘易斯] 第一个就是信息技术的基础设施，每天我们所做的事情就是取决于我们如何通过电子的方式沟通信息，无论在什么时候、什么地方只要有这样的需求就应该能做到。这个做不到的话其他就不行。就像是一个人体的机能一样，如果血液不能流动的话，人就死了。 第二个非常重要的就是电子交易和信息处理系统。中国是出口为导向型的经济，接下来就是要激发国内的需求。要鼓励本地市场的发展。要实现这一点就必须要发展消费金融。同时使得消费者更加理性地消费这些金融产品。 第三个就是要扩大市场，所有的金融市场都要去扩大规模。金融市场最重要的一个作用就是要实现回报和风险的平衡，同时实现经济增长最大化，要有效做到这一点就必须推出新的产品来应对可能出现的风险。 第四点就是要进行监管自律，金融市场、金融机构的风险管理是他们的首要任务。这也是我们存在的一个理由，我们每天的工作就是要平衡风险和回报。要合理地承担一些风险，这样能够使经济实现最快的发展，获得最大的回报。（12: 06）
[肯尼斯·刘易斯] 第五点重要的就是治理以及透明。一个开放的市场如何有效运作，就必须建立在信任基础之上，如何实现呢？就是要实现公司治理和透明度。有效地治理就意味着每个公司要制定这样一个体系，来确保管理的有效，来确保不同利益相关者能够承担自己的责任，从而能确保公司内外的利益相关者，能够获得足够的信息做出合理的判断和结论。 我要赞赏中国的政府，特别是国务院以及银监会、证监会、以及保监会的各位主席、领导们，你们确实取得了很大的进展，我也期望着和你们，和中国的同事共同建立更加强大的金融体系。谢谢大家。（12: 07）
[约翰·麦克] 我上次来到上海是九十年代的初期，那个时候是不一样的，陆家嘴那个时候还没有像现在这个样子，而中国金融改革只是刚刚开始，计划经济还是有它的影子。事实上在上海和深圳的证交所在九十年代刚刚建立起来，他们就是要利用私人的存款来进行企业的发展。2008年1月份的时候他们的市值了达到了3.9万亿美金，超过了世界很多国家。现在的挑战就是要提高效率。现在中国遇到很多结构性的挑战，特别是在宏观经济方面，这些挑战也就是在资本的流动和使用方面的效率比较低下。中国在生产领域已经有一定的地位，但是在资本市场方面还是比较薄弱。银行的领域还有这些资本领域必须要加强透明度，加强监管。随着外资的机构进入就会带来更多的挑战，A股确实发展的非常快，但是中国的A股市场还是波动性非常大的。着眼于未来，我们必须要引入新的产品，我的同事也谈到了，比如说2007年我们看到股票有大跌、有大涨。上海的指数上涨了130%，如果投资者能够利用期货这种产品可以更好地应对市场大跌大涨的风险。此外我们要建立这种机制，进行融资融券的活动。还有应该要推出其他的一些衍生产品，这些产品就可以更好地抵御波动性风险。外资金融机构参与度较低，中国的公司债券市场还处于非常初期的阶段，总的中国的债券价值只占到GDP的49%。而其中的90%都是政府债券，在日本和美国的金融市场当中债券市场的价值占到GDP的150%，而且大部分都是公司债券。（12: 11）
[约翰·麦克] 今天中国的债券市场不仅仅规模小，而且常常在监管上造成难题，在2007年债券机构授权上市公司可以发债券，然而他们担心不能够很好的防范风险，所以说银行不允许做担保。银行和保险公司都不允许购买没有银行担保的债券，这样一规定，就使得很少有公司债券真正成功。2008年的1月，我们废除了这样一个规定，现在债券最长的期限是5年期。可以说这一规定有助于债券市场的发展。一个富有竞争性的公司债券市场马上就要诞生，那么作为金融资产的供应商是能够使国内的资本市场更加发展，而且是给投资银行经纪公司以及他人都提供了商业机会。外资金融机构的进入有助于发行，以及整个发展，能够带来新兴的想法、技术，管理体系。并且能够促进监管机构的融合和成熟，此外作为结果就能够增加市场的流动性。这些特点都会有助于中国全球竞争力的加强，同时有助于经济的稳定和协调。最后也许外资机构更多地参与国内市场，能够提高投资标准，提供更多的投资的选择。同时能够有助于一个全球世界水平的金融体系的建立，并且让外资能够更多地进入中国市场，会增加资产的竞争性，使金融市场更加快地成熟，而且使经济成长更快协调平衡，不仅仅只是使散户参与，可以使风险更加分散，国内外金融市场更加稳定。谢谢。（12: 16）
[克劳拉·菲思] 我要感谢我们各位发言者的发言，他们的发言可以说覆盖范围非常广泛的主题，但是还是有一个非常连贯的主线。我想就论坛外的主题发表一点观点，我们之所以到这里来，是因为跟中国有缘分，我们所有在座的都是与中国有这样一个缘分，非常关注中国的发展。我想就刚才所提出的一些观点略加评论。 刚才威廉说我们金融体系要提供长期的解决方案，让我们在座的很多人尤其是我们发言嘉宾都分享了他们的经历，这样可以说对中国都是有意义的。刚才有发言者特别讲到了，要增加市场的透明度、流动性、广度和深度，麦克是讲到了专业、职业的资产管理人对中国资本市场发展的关键性作用，也是讲到了债券市场和提高资产配置的高效性的作用。沃尔芬森前行长是呼吁大家关注中小企业的重要性，关注中国私人资本的重要性，他也提出了非常好的建议。肯尼斯·刘易斯讲到了风险管理，风险管理也正是这些金融机构的职责所在。约翰谈到了产品的重要性，它有助于减缓动荡，而且衍生产品是非常重要的，而且他也讲到了发展债券市场的重要性。 如果可以的话想提第一个问题。第一个问题就是每个人开始都讲到的，我们在一开始发展的过程到底是要首先关注产品，还是要扩大投资者群体的广度和深度，这是一个关键的问题，到底我们应该鸡在前，还是蛋在前，首先是开发衍生品市场、债券市场，开发了这个市场之后就能够比较好的进行平衡，刚才证监会主席也讲到，必须要把金融的稳定和金融创新加以平衡，是应该这样，还是应该一开始培育一个投资者群体，来确保有专业的资产管理人到这里来，然后创造一个环境，让这个环境本身有助于资本市场的稳定性，我想请首先有请威廉·麦克唐纳先生开始。（12: 19）
[威廉·麦克唐纳] 我觉得我们首先必须要由资产管理人入手，因为他们必须有能力帮助那些储户提出建议，帮助他们明确地进行投资，有了资产管理人，自然就有了业务。谢谢。（12: 21）
[谭信乐] 我也同意这样的一个观点。我觉得为了能够加快中国的资产管理发展，我们要有一个比较确定的时间表，就是你什么时候可以用期货以及一些对冲的手段来做业务。这样就能够让资产管理人更加专业地做他们的事情，大概这些产品推出是什么样的时间表，我觉得他是会有助于在中国加快资产管理人的发展。（12: 22）
[麦克·埃文斯] 我希望一开始就在这个国家建立全新的市场，首先就是把基础打好，打好基地再建房子，就是要把资产经理人作为我们头一个重点，然后再来做产品，然而遗憾的是在世界任何各地都不是一个完美的世界，我们现在已经有了一个非常庞大的市场。我们打基地和出产品应该同时进行，一些金融期货产品应该及时引入。散户以及机构投资人都可以使用，这样就可以防范过度的动荡，更好地进行风险管理。最根本的一个构成要素就是资产管理者和债券市场的发展可以说是我们最先要做起来的事情。（12: 23）
[詹姆斯·沃尔芬森] 我觉得除了这些市场，政府还要再进一步，重点要关注中小企业，因为这是未来一些公司能够进入大市场的来源。我的同事已经讲到了市场发展的重要性，同时我们要振兴中小企业这一块。（12: 24）
[肯尼斯·刘易斯] 我觉得这个产品和专业的技术应该先来。我觉得这可以是中国内部来做，不一定一下子来自于国外。（12: 24）
[约翰·麦克] 我同意您的意见，就是资产管理是非常重要的，但是正像麦克所说的，并不一定要分先后，可以一块做。一方面要有新产品，但是同时也需要有资产管理的能力来创造相应的需求。如果要说一定是某一项先迈一个大步，才能再搞另一项，也不一定，我觉得可以一块来做。（12: 26）
[克劳拉·菲思] 我想问一下听众是不是有问题。请方博士提问。（12: 27）
[方星海] 因为在上海开会，我想问的问题是关于上海的问题了。伦敦是一个世界领先的国际金融中心，纽约也是如此。这两个时间处于不同的时区，我们需要有第三个不同的金融时区，位于东亚，这个金融中心要能够覆盖另外一个时区，这样整个世界才可以实现24小时的全天候的交易。问题是在东亚当中，上海能够有多大的机会成为第三个世界金融中心，请诸位发表一下看法。（12: 27）
[约翰·麦克] 我认为上海机会很好，如果能像以前那样不断地取得成就，能够敞开大门，吸引人才，然后在股指期货等各方面的市场都进一步发展的话，可以成为我们这个区的中心。因为这在它的历史当中就是如此。这是包含在它的DNA当中的。（12: 28）
[麦克·埃文斯] 我也同意，但是要成为亚洲的金融中心，或者说第二个金融中心，美国也因为纽约是金融中心，而享受到了很多好处，而且他们觉得就算是香港作为一个非常发达的区域性的金融中心，管理得非常好，他也是享受到了很多的益处，因为竞争会非常的激烈。比如说在美国、在日本他们是经济比较强的，但是在英国就不一定，所以到底是不是能够迅速的变革，有非常好的市场标准，这才是缩短上海与领先金融中心的差距，并且与其他地方差距的路径。（12: 30）
[肯尼斯·刘易斯] 这是一个时间问题，上海肯定会成为我们这一区域的金融中心。（12: 31）
[克劳拉·菲思] 我是不是也可以发表一下自己的意见。我想说的是上海是处于一个非常有利的地方，其中一个关键的问题就是开放度。有人在昨天发表了很有意思的观点，我们的员工有40万，有20万都是外国的员工。英国可以成为这样的地位，不仅仅是一个贸易国家，而且从它本身来讲是非常国际主义的、非常开放的，非常欢迎外来的东西。大家对上海来讲也有这样一个特点，上海也有这样的历史，所以这个问题又回到了我们如何能够管理好这个过渡的过程。我再重复刚才尚福林发言当中的观点，就是我们如何来平衡金融创新和金融稳定之间的关系，我觉得潜力非常巨大。而且显然目前为止所取得的进展也是非常巨大的。 听众还有问题吗？（12: 32）
[听众] 我的问题是，您认为人民币是不是可能成为国际储备货币。如果中国要让人民币成为国际储备货币，那么央行以及其他的政府主管部门应该采取哪些行动？（12: 33）
[克劳拉·菲思] 这个问题问的很好。（12: 34）
[威廉·麦克唐纳] 我想我以前是在外国的央行做过的，所以我来说两句。我觉得要让人民币成为一个国际储备货币的话，这个取决于中国央行自己的意愿，随着时间的推移，人民币完成可兑换。目前国际储备货币大概60%是美元，20%到25%是欧元，另外还有一些像法郎，还有加拿大元、日元等等，是其他类型的储备货币。我觉得成为国际储备货币，这对于货币的本国来说是一个很大的挑战或者说是一种责任。美元能成为国际货币储备，因为美元背后有巨大的实体经济在做支撑，如果中国要想让人民币成为储备货币的话，我觉得中国的责任也会更大。这里面中国的货币政策、中国其他的相关经济政策等等都要考虑到这方面的因素。在二战之后，世界的货币体系以美元为主，这里面牵涉到一个结构的调整，我想人民币如果能够成为一个世界的储备货币，中国将会更多地参与到世界经济与世界货币市场。我想这样的话可能我们周小川行长会感到担子更重了，说不定会有点担心。（笑）（12: 35）
[克劳拉·菲思] 还有其他问题吗？（12: 35）
[听众] 我是CBN的记者。有一些美国的高官最近说，美国的次贷危机已经进入到最后的阶段，我想请教在座的各位专家，你们对此有何评价，以及中国可以从次贷危机当中吸取到什么样的教训？（12: 35）
[克劳拉·菲思] 我想在座的专家都有话要说。（12: 35）
[约翰·麦克] 我觉得对于美国的金融机构或者欧洲的金融机构来说，确实次贷危机已经进入到最后阶段。那么这程序制定了之后，一定要遵照这个程序来做。我觉得如果有了规矩不遵守的话，那么肯定是件不好的事。美国经济经过了很长时间低利率增长的阶段，这也使很多金融机构在信用核准的时候有点疏忽，而且我觉得美国的银行金融机构在放贷的时候杠杆比率比较大。我觉得1998年“长资”公司的案例也能让我们得到一些教训，不管你的市场有多好，不管人们是在自己的家里或者是在投资的时候获得多少的收入，你必须要有一点谨慎之心，要知道风险总是存在的，情况总是复杂的，必须要了解整个风险管理的体系。因为最终人们由于贪婪或者说是市场的一些情况，会让人们去冒险，就导致了风险的增加。我觉得就美国次贷危机真的可以写本书来总结经验教训。（12: 37）
[麦克·埃文斯] 我觉得约翰刚才提到了一些最重要的，我这里想补充一句。不管现在是在危机的最后阶段还是在中间阶段。个人可能会认为我们现在次贷危机已经快要结束了，美国的信用危机马上要解决。但是我觉得这个只会说随着时间的推移慢慢消除它的影响，但是这个时间的推移可能是相当长一段时间。其实除了次贷危机所带来的挑战之外，近年还会面临一些其他的挑战。当然也有一些希望的因素，此外除了次贷危机之外还有一些其他的，比如说和房地产相关的，对于商业银行或者投行来说，他们必须要认识到这些问题，采取一些基本型的变化来在今后更好地应对类似的事件。如果我们回到以前的一个，还没有证券产品进行交易的这样一个年代。我们难以想象这样的世界会是怎么样的情况。如果说我们再退回到住房的贷款都是由按揭公司来提供的话，我们看到什么样的景象呢？我觉得这个可能是中国可以吸取教训的一个地方。就是有太多的流动性在全球市场当中来获取更高的收益。我想有太多的流动性肯定会遇到投资产品有更大的风险。因为他们要追求更高的回报就必然带来更高的风险。我觉得对于中国还有其他的一些国家来说，还有一个教训就是过度的流动性，以及过低的利率，会对你的风险管理产品负面的影响。另外也会导致泡沫的产生。（12: 38）
[肯尼斯·刘易斯] 我觉得次贷的产生会导致房价的持续上升。（12: 39）
[克劳拉·菲思] 我们还可以再问两个问题，然后就结束我们这个全会。（12: 39）
[听众] 我的问题是和中间这位先生的评论有关。目前美国次贷危机，美国经济的衰退导致了美国的央行注入了很多的流动性，那么很多的流动性后来又转移到了发展中国家。另外中国的股市和中国的房地产市场都出现了泡沫，大家看一看在亚洲金融危机之前的情况，可以说和现在情况有些类似的，有大量的资金从外部流入中国。随着资本市场的开放，泡沫产生了，最后泡沫破灭了，导致了很大的问题。我想请教各位专家，在这样的情况下，中国要采取什么样的措施来避免这样周期性的泡沫呢？（12: 39）
[克劳拉·菲思] 谁来先谈两句。（12: 39）
[谭信乐] 我觉得从某些方面来说，我们在前面的发言当中已经提到了这方面的情况，有些繁荣是由于经济周期的原因，而有些则不是。我们前面提到了引入更多的类型的证券产品。因为如果你的品种比较少的话，就会导致产品价格单方面上涨或者是下跌。所以要有更多的品种让人们能够有更多的选择，让他们能够规避风险。这样也能够降低整个市场的波动性。所以说我觉得要引入更多的对冲类的或者是规避风险类的产品。这样就能够避免周期性泡沫的出现。（12: 40）
[麦克·埃文斯] 我简单地说两句。大家都冲进亚洲市场，或者是冲入房地产市场，部分的是因为可以人们可以投资的品种相对有限。所以我前面提到了债券市场发展的必要性，以及更多的投资品种、投资工具的重要性。因为有了更多的投资机会、投资工具之后，人们就可以有更多的选择。现在中国的利率、房地产贷款利率比较高，所以有的时候人们还贷压力比较大，看到股票市场有这么好的成长型和这么高的投资回报，人们都冲了进去。但是对于债券市场来说，要得到很好的发展，有充足的资金是很必要的。另外还有私募的基金，也是一个可能增加人们投资渠道的，就可以让资产泡沫的强度能够降低。另外你把钱放出去的时候一定要有严格的标准。即使是在投资机会比较好的时候，钱的放贷也要严格的按照标准来执行。（12: 40）
[克劳拉·菲思] 我们还可以问最后一个问题。（12: 40）
[听众] 我想问一个国家主权基金的问题。我想中投公司，他们有相当一部分的主权基金都投在了美国的公司当中。我觉得和伦敦相比，纽约或者是美国对于中国主权基金的担忧更多一点。我想问的第二个问题就是华尔街现在在等待什么样的投资机会？对于华尔街来说中国的主权基金投入到美国的公司当中有哪些好的发展机会。（12: 41）
[约翰·麦克] 我只理解了这个问题的一部分。我觉得美国的投资界，其实关心的不仅仅是中国的股权基金，关心所有国家的主权基金。包括挪威、俄罗斯，当然还包括中国的主权基金。我觉得这需要一个教育的过程，让美国的投资者，让华尔街更多的了解中国的主权基金。美国人越来越把自己孤立起来。主权基金更多的受制于国家的控制，当时有人问这个主权基金的CEO，你觉得你的主权基金主要想投在什么方面？一个比较好的答复是说，我们希望能够投到美国的养老型基金当中。大家来看一看这些基金，有的主权基金已经成立了有50年，比如像新加坡、韩国、科威特，新加坡的主权基金至少已经存在40年了，他们都是长期的、积极的股东。科威特的主权基金KIA，他们运行也已经超过了20年。我觉得他们就表现出了一种投入，或者一种长期的投入。我觉得在60分钟的采访节目当中，有些基金展现了自己对投资的理解和认识，但是有的时候也会传递出一些负面的信息。（12: 41）
[克劳拉·菲思] 我想这个问题是不是回答了您的问题。好的，在结束我们第二次全会之前我还有一个问题，就是美国的下一任总统从多大程度上会对中国的金融市场发展产生影响？（12: 42）
[詹姆斯·沃尔芬森] 我是个加拿大人，还是让别人来回答吧。（12: 42）
[肯尼斯·刘易斯] 我是中立的。（12: 42）
[肯尼斯·刘易斯] 我觉得现在还有三个可能的候选人。从他们所谈的关系，其实有些人已经给自己挖了一个很大的坑，所以他们至少要采取措施把这个坑给填平了，再来考虑与中国的关系。我觉得这个可能政治性更浓一些。但是如果他们坑挖的太大以后，不一定能爬的出来。但是我觉得可能现在只是为了争取选民，真的等他们当选之后，会开始采取措施重新考虑这方面的问题。因为中国现在毫无疑问是美国最重要的合作伙伴之一。当然现在的民主党是尽可能的要左一点，而共产党要尽可能的右一点，来争取自己的选票。但之后他们会重新考虑这个问题。（12: 42）
[克劳拉·菲思] 我知道这个问题很难回答。我希望我发言可以总结了刚才几位嘉宾讨论的主要观点，同时让每个人都可以畅所欲言地发挥自己的观点。 看到中国确实有很大的潜力，我们也相信中国能够实现这样一种平衡，使得中国本身以及外国企业能够满足他们的需要，能够加速他们的经济，以及经济的发展，同时参与到中国经济发展过程当中去，这样中国能够继续保持繁荣，能够保持整个世界的繁荣。好，谢谢大家。（12: 42）
[东方网] 大会司仪：谢谢大家对于中国的经济领域由此的关注。（12: 43）