各位网友，直播即将开始！开始时间：9：00。（08: 51）
主持人张炎：尊敬的清华继教金融中心秦宝波主任，尊敬的李连仲局长，尊敬的主持人杨光先生，尊敬的各位媒体合作伙伴，尊敬的各位来宾、各位企业家，大家好！
　　上风上水上清华，融资融商融天下。三月里的小雨，美丽的清华。非常高兴今天能够和全国的企业家们共聚一堂，一起分析2008经济形势分析与企业融资上市高峰论坛。
　　本次论坛是08年大讲堂首场的论坛，也是自2007年7月份以来，我们在全国举办的第四场论坛。
　　金融大讲堂是我们清华大学继续教育学院的品牌项目，宗旨是依靠我们清华深厚的经济领域基础，联合国内外金融界、学术与实战的专家，帮助我们全国的企业家掌握金融新知识，了解金融新理念，跟上金融发展的大形势。从而，推动我们中国经济的发展。
　　本次峰会得到了各协会、各媒体、各企业的大力支持。在这里，作为主办方，我对出席本次论坛的各位领导和企业代表，表示衷心地感谢！并预祝大家在为期两天的论坛中，在经济和金融方面取得较大的收获，在清华园期间生活愉快、身体健康！
（09: 07）
今天，我们非常荣幸地邀请到了下列嘉宾出席演讲。他们是：清华继教金融中心秦宝波主任，中国政策研究室经济局李连仲局长，著名财经节目主持人杨光先生。对他们的到来我们表示诚挚的感谢！
　　清华金融大讲堂，得到了全国100多家媒体的支持，他们是和讯网、百度财经、天下财经网、腾讯财经、世华财讯、网易财经、经济观察报、21世纪经济报道、金融时报、财富时报、出国与就业杂志、中国联合商报、中国证券报、资本证券网、金融期货网、中国金融网、金融英才网、顶尖财经网、中国经济网等众多媒体，他们将对我们清华金融大讲堂进行系列报道。对以上到会的所有的媒体和嘉宾，我们表示诚挚的感谢！
　　接下来，让我们以热烈的掌声，欢迎清华继教金融中心秦宝波主任致词。
（09: 09）
秦宝波：尊敬的李局长、尊敬的各位老师、各位嘉宾、各位朋友，欢迎大家下着小雨的早晨来到我们清华园，参加我们金融大讲堂，是08年的第一场的大讲堂活动。
　　昨天我们还担心，小雨会对今天大家参加大讲堂造成阻碍，但是今天看到这么多人有这么多的热情，我也感受到我们的企业家、金融家，大家希望联手，振兴我们国家的产业经济、金融信念的热情。
　　刚才也已经说过了，这是我们第一场，我们去年已经做了4场，今年我们计划每个月都有一个主题，这次我们在北京的主题是“宏观经济分析与企业上市”这样的主题。下面，我们会结合我们国家的产业发展，比如说矿业，还有进军海外的各个市场、各个话题，我们展开我们的大讲堂活动。
　　为什么要办这样一个活动呢？我想在坐的大家多知道，国家的两会刚刚开完。从去年开始，国家正在推动多层次特点市场的建设，将来产业的发展一定要与金融紧密地连接在一起。这两天，有众多的专家与大家交流，大家可以在专家的讲座当中，吸取到这方面的知识和信息。
　　也有这样一个信息，去年我们清华金融校友交流的时候，当时清华的校友点到了这样一些信息，就是说在调查欧盟的发展与美国发展的差距的时候，他们得出了这样一个结论。
　　欧盟现在已经落后了美国大概15年左右，其中一个非常主要的原因就是资本市场的差异。因为大家知道，欧盟的金融市场，实际上是以银行为核心的。而美国，是以资本市场为核心的。本市场的发展，给企业的发展，在它的各个阶段，从它是一个粗放的企业，到一个成长的企业，甚至到一个成熟的企业，都有各个层面的支持。这对于企业的发展，给予了很大的帮助和支持。
　　所以，也希望通过我们的金融大讲堂，可以让我们的资本家、企业家，多了解我们国家的金融发展，这样，对于企业的发展，可以插上一个腾飞的翅膀。
　　企业家必须是要懂金融的，因为现在的金融发展模式，与以前的金融发展模式是完全不一样的，现在的企业家经历过这样一个阶段，当时企业的发展是靠的胆量、机遇。通过慢慢地积累，就发展成一个产业、发展成一个企业。但是，大家仔细想想，环顾我们现在的状况，这种模式已经不能适应现在的企业的发展模式了。产业的发展，必须要介入金融的手段，所以我们希望我们所有的今天来参加我们讲座的学员、企业家，能够与我们金融大讲堂一起，在金融大讲堂这个沃土上，多与专家交流，吸取他们的一些信息，把企业的发展与金融结合起来，促进企业快速地（09: 13）
主持人张炎：感谢秦老师的致词，我们金融大讲堂，除了我们的峰会，还有我们的金融谋略班，以及我们的资本投资班，还有我们企业融资上市班，以及政府经济领导班，那么详细的情况，大家可以在会间跟我们的工作人员联系。
　　在论坛开始之前，请允许我介绍一下本次论坛的安排思路，这样有利于大家对这两天的论坛有一个整体的安排，有利于各位更好地学习。
　　本次论坛，我们按照两个原则来进行安排，第一个原则是从宏观到微观，第二个原则是从理论到实践。大家把讲义翻开到第一页的日程表上，大家可以看出来我们的安排路线。
　　今天上午，我们非常荣幸地邀请到三位经济学家，李局长、王主任和左晓蕾博士，给大家讲宏观经济分析、08年的宏观经济。今天下午，是我们的产业经济和资本运营的模块。而明天上午，我们邀请的是我们清华大学的朱武祥教授，他将从企业如何依靠资本市场进行快速发展，来进行演讲。并且，我们有请的是我们民族证券的资本运营总经理刘东杰和君合事务所的律师，给大家讲一下如何创业和进行融资。
　　而明天下午，我们将给大家讲一下产业金融，就是我们金融谋略里面讲的私募，还有在这个过程中，我们上市等法律方面的问题怎么进行规避。所以，我们安排了8个主题的模块，宏观经济分析、产业经济分析、经济产业与资本运营、新金融时代引导企业上市融资和上市法律。
　　在人员安排上，我们非常荣幸地邀请到了在金融领域有丰富知识的金融专家演讲，希望让我们的企业家了解先进的金融信息，从而掌握先进的金融方法。
　　首先，我把话筒交给我们的著名财经节目主持人杨光。他是中国国际广播电台著名主持人，他担任《风云财经》的主编，对于金融行业有着自己独到的见解，让我们掌声欢迎杨光开始他的主持。
　　主持人杨光：各位来宾大家早上好！欢迎大家来到2008经济形势分析与企业融资上市高峰论坛。（09: 19）
那么，这次论坛的意义以及流程，刚才张炎博士已经为大家做了一个介绍。那么，在坐的都是金融界和企业界的精英，那么大家都有了一个对于2008年的经济非常清醒地认识。在改革开放30周年这样的特别的年份当中，也是奥运年当中，我想大家应该想一下自己面对的困境是什么？
　　因为2008年，我们将面临着整个金融与企业结合的阶段。我们可以看到，现在中国国内一些做得非常不错的企业，包括金融机构，他们实际上就是非常充分地利用了金融和产业的一个结合。
　　快速发展的中国企业，一定要改变自己原有的积累的固有增长方式的概念，改变这样的方式，掌握资本腾飞的战略。我觉得掌握了如何利用资本腾飞的战略，我们的企业和金融机构才能得到更大的发展。
　　展望奥运之年的2008，现在受到了多种因素的影响，现在中国的宏观经济显得扑朔迷离，而且局势非常复杂。那么，2008年像投资、费率、股价，如何来演绎，也是大家所关注的问题。
　　那么，整个的宏观经济走向到底如何？下面，我们首先掌声有请中国政策研究室经济局局长李连仲先生，为我们分析一下“2008年中国宏观经济形势的走向”。（09: 20）
李连仲：刚才张炎主任做了热情洋溢的讲话，他提到上风上水上清华，融资融商融天下。我认为，这两句话是比较经典的语言，上风上水上清华，怎么上我们国家最高的学府、世界著名的大学学知识，学信息、研究发展的智慧。掌握了知识，掌握了信息，掌握了智慧干什么？要变行动，要融商重资融天下，要其乐融融，要和谐发展，要构建和谐社会，这两句表达了会议的主题，具有强大的生命力。
　　在这样的时刻，主持人和秦主任、张主任做了重要的讲话，我根据他们的讲话谈一下自己的学习体会。所以说讲演我不觉得，在这么高的学府做讲演，我认为是非常有名的大的经济学家，特别是一些领导。作为理论工作者，我谈一点自己的体会。（09: 22）
我们国家的当前的经济形势，政府工作报告讲到，我们CPI物价的总水平1月份是7.1，2月份是8.7。那么，对这样的一个通货膨胀率8.7的状态，怎么来理解？这样一个CPI是8.7，这样的通货膨胀率，它的出现，有不同的看法。有不同的看法是正常的，因为从不同的角度，不同的材料，得出不同的结论。
　　那么，8.7当中85%是食品的价格，我们食品价格当中占很大比重是猪肉的价格。由于去年我们采取了有效的措施，对养猪户提供贷款、提供补贴、生猪保险，所以今年5月份之前，猪的价格要往下调。所以说，这个价格，随着我们猪肉的供应的增加，食品价格也要下降。同时要看到在这个价格当中，我们的汽车产品的价格、信息产品的价格、服装产品的价格下降。
　　所以，不是所有的产品价格上涨。同时，你还要看到，8.7的CPI的出现，还有国际的因素。国际的因素，一方面是石油价格的上涨。石油价格最高达到110美元/桶，每上涨10美元就影响到国内的通货膨胀率0.05个百分点。国际石油价格的上涨，有很多原因，一个是国际石油欧佩克产量的减产，产油国尼日利亚产量下降20%，伊朗和美国叫板，造成资源政局紧张。同时还有美国成品油的加工，生产率下降了5个百分点。这些原因当中还有一个最主要的原因，就是美元的贬值。美元的贬值，造成了石油价格的大幅度上涨。85年是35美元/桶，现在是110美元/桶。
　　再就是矿产资源价格的上涨，比如说铁矿石，巴基斯坦和韩国、日本等的公司，把铁矿石提高到粗矿上涨65%，金矿上涨71%，导致我们石油、铁和钢的产品价格上涨。像海尔的家电产品外壳都是铁质的，涨价了10%。
　　再就是国际粮食价格的上涨，因为去年国际粮食缺口330万吨。那么，美国解决能源，它的玉米1/3用于制作乙醇酒精。那么，都变做了乙醇酒精，造成玉米出口减少。进而造成国际粮价的上涨，我们进口的豆油和大豆价格也跟着上涨。（09: 28）
国际价格的波动，对我们国家产生了影响。因为我们去年进口的石油，占我们自己需要量的49%。石油的涨价，就要求我们要多支出原来的价格，所以说我们的通货膨胀既有国内的因素，也有国际的因素。
　　造成一个什么现象？就是按照一般的经济学原理，通货膨胀率提高本币应该贬值，这是教科书讲的。现在出现的情况，通货膨胀率提高7.1一个月。2月份8.7，本币人民币不是贬值，人民币升值，这是教科书没有讲的。所以说，中国出现了一种特殊的现象，通货膨胀率和人民币升值是同一个方向。提出一个问题，通货膨胀率的提高，使银行放款通过商业银行多发货币，货币发多了，所以本币要贬值。
　　我们国家人民币升值这种现象怎么来解释？（09: 33）
在坐的企业家、理论家、金融家，各位博士、研究生、博士后，我要请你们回答，教科书没有讲到中国的这种现象，在实践中怎么来解释？需要一个什么样的新理论来回答这个问题、这类新的问题？中国出现人民币升值是跟国际联系在一起的，独立的中国自身理论依据不充分，是在国际大环境下全球经济一体化情况下，出现的新现象。在这种复杂的新现象情况下，如何应对，是我们在坐的企业家、理论家、金融家，需要研究的一大问题，如何正确地应对。
　　那么，这种现象的出现，和我们国际环境联系在一起，与国内投资快速增长，造成产能过剩。生产的产品积压，要找到出路就需要出口，出口大量增加导致贸易顺差过大。贸易顺差过大，就要发放基础货币来购买外汇，货币通过购买贸易顺差抵外汇，进而人民币大量消费。所以说，我们现在外汇储备15000亿，全世界第一。我们的经济高速增长，我们的外汇世界储备第一，这样一个大好的形势，但是出现了一个意想不到的情况。美元的贬值，美元大幅度的贬值。它造成的客观情况，就是美国出现了次贷危机之后，美国把它的经济危机向其它国家转移。所以说，美国的通货膨胀，美元贬值，来把国内的经济问题向其它国家转移。
　　它通过次级按揭贷款，美联储前任主席格林斯潘都是玩这种游戏，制造了房地产的泡沫，制造了房地产的金融产品。咱们在坐的有房地产的，美国把活做绝了，到银行贷款买房子，没有抵押、信用不好，你可以贷到你的购房款。然后给你打包，变成债券，评估公司把它评成3个A，然后推向市场，改变信用等级骗人。没有抵押的债券、没有信用，但是美国可以把整个泡沫能把神话变成现实。为什么？房价的高速增长，然后变成本金，还可以抵押差价。另外一个，可以抵扣个人所得税，所以说没有财产的穷人，贷款买房了。有财产的白领，他也贷款买房。
　　那么，他的房贷，次级按揭贷款发的金额是1.3万亿，那么导致了房地产泡沫的破裂。所以，投机机构、证券商、银行资金链周转出现了断裂。还有500万户的家庭，参与了次贷的经济活动。（09: 39）
有130万的家庭的房产，已经退出了。所以，美国的次贷危机没有结束，而是开始。因为你才130万，一共是500万。注册了10000亿的美元，还没有止住它负面影响的扩展，影响到欧盟。
　　美国次贷经济危机，美国的资金要找出，他找哪？一个是法制健全、社会稳定。第二个是本币有升值的预期，根据这按几点，它选择了中国这个大的市场。美元贬值、次贷危机，国外的钱要流入中国，所以他瞄准了中国。
　　经济方面，传统的理解认为，美国它管消费不管储蓄。你不储蓄，通过储蓄不消费，这样理解是不对的。为什么它用不着储蓄？因为世界储蓄总额的10%是要流向美国的，美元印刷总量的2/3要流向境外，全世界储蓄的70%在美国使用，美国用不着储蓄，它要用钱。
　　那么，次贷危机，加速了美元往境外的流动。那么，在美元贬值，同时出现了一种奇怪的现象，美国的政府、美国的国会，要求我们人民币大幅度、短期时间升值。美国的国会呼吁我们，你们必须升值35%，如果你不升值，美国的国会要给我们制裁，给我们施加压力。这是非常奇怪的，人民币升不升值是国家的货币主权，你美国国会有什么全来干涉、来挥出你的大棒？你美国国会研究你自己美元的问题就可以了嘛。
　　那么，他的财政部长鲍尔森到我们国家，他说我们中国和美国一样，都是推动世界发展的引擎。他说，中国和美国都是当今世界经济领袖，这是鲍尔森说的话。那么，他的话对不对？中国的经济发展，这是事实，但是中国不是世界经济领袖，美国才是。（09: 44）
但是，中国经济发展很快，这是事实。那么鲍尔森，为什么要给你戴上世界经济领袖这么一个桂冠？它是有战略意义的。那么，他紧接着就说，你要承担作为世界经济领袖，应当承担的相应责任。什么责任？人民币要升值。所以，鲍尔森给你汇报工作，给中国戴高帽，最后还是要求你人民币大幅度升值。
　　国会提出要求人民币升值，他的财政部门要求你人民币升值，那么他有什么深层次的原因？对我们带来什么影响？首先，美元贬值我们的外汇储备是15000亿。那么，美元贬值这15000亿的外汇储备就缩水了，这是一个现象。（09: 45）
第二个现象，你购买国外的石油、矿产品，粮食类的大豆、豆油，要提高成本，因为美元贬值了，所以成本要增加。
　　第三个，人民币升值，已经进入中国的外资企业，他的财富要增值。已经进来的要升值，进来的热钱，国外的游资还要增值。那么你是10块钱的人民币换1美元进来的，那么1美元换10块人民币，10块人民币投到股市、房地产，翻了一番变成了20元人民币。那么，你人民币升值，5块钱人民币换1美元。你20元除5元变成了4美元，1美元进来，4美元走人。1亿美元进来，4亿美元，100亿美元进来，400亿美元带走。把你的财富带走，让你的金融出现危机、动荡，这就是人民币大幅度升值所出现的，我们需要预防的后果。
　　所以说，他让你大幅度升值，根据我们国家通货膨胀率8.7的现象，我们不能大幅度升值，不能按照美国的指挥棒，我们要有自己的决策，要维持我们金融的安全、经济的稳定。（09: 49）
所以，我们8.7的通货膨胀率，在全球经济一体化的情况下，要保证我们国家的金融安全。如何来应对？在坐的企业家、金融家、理论家，需要你们解放思想，大胆地研究对策。要扩大内需、要自主创新，总理在两会期间答记者问，强调了这两点。
　　自主创新它有一个重要的现实意义。人民币升值，你的产品价格提高，产品价格提高，就要求你的产品必须是优质优价。原来的初级产品高价格没有竞争力，要想在国际市场有竞争力，和人民币升值相适应，价格提高质量要提高。要做到这一点，继续得鼓励企业创新，产品创新、技术创新。
　　要建立创新型国家，你必须创新。我们高新技术的产值占工业产值的8%，软件产业的产值占世界的7%，美国和欧盟各占30%，只有我们高新技术占的比重还比较低。我们自主知识产权，世界的专利费的收入美国是占50%，我们国家是2%。我们的计算机20%、手机30%都是得支付专利费。
　　所以我们得提高我们自主知识产权的产品，我们的纺织品出口占世界比重的24%，有自主知识产权的只占1%。所以说你人民币升值之后，产品价格提高，质量得上去，要有自己的品牌。我们是制造大国，品牌小国，美国是创造大国，品牌大国。
　　所以，你要改变这种状况，要降低国内的通货膨胀率，要坚持自主创新。要生产出自己的品牌，要做到这一条，就要建立创新型国家。创新型国家在国外是有标准的，它的标准有一条，建立创新型国家，一个是国内研发比重占GDP的比重要达到2.5%。第二个指标是科技成果对经济增长的贡献率要达到70%。第三个指标是技术的对外依存度，要低于25%。
　　我们国家研发投入占GDP的比重是1.44，科技成果对经济增长的贡献率是39%，技术对外依存度是60%。也就是说，60%是别人的知识产权，我们自己的只占40%。美国达到什么程度？他的研发投入占GDP的比重是3.2，超过国际2.5的水平。它的科技成果对经济增长的贡献率达到70%跟国际水平一样。它的研发投入、对外技术的依存度25%。
　　所以它很高，为什么很高？一个是它吸引了全世界的优秀专家，他不培养但是可以使用，他把全世界优秀的专家吸引到美国。第二它有一个宽松的创造环境。第三个是金融支持，纳斯达克资本市场高科技板块，所以美国经济发展跟高科技有直接的关系。所以说现在美国耗能源大、耗资源多，污染环境的产业都转移到了国外，它把重点放在了现代服务业、现代金融业、信息产业。（10: 01）
那么，手机还要增加功能，你不要带照相的，你增加一个验钞器，可以看真币假币。那么，IBM公司把我请去，他们卖的这一块的产品，不是他们的软件，而是他们的游戏，韩国要多少有多少，他们要把这个软件往手机上放。所以，信息产业的发展，是新经济增长点，是拉动消费、提高人民的生活质量。
　　再就是汽车，汽车进入家庭，由地面国家变车轮国家，这是发展的优势，它是劳动的工具。那么，什么样的汽车受欢迎？价位低、节油，工薪阶层欢迎。所以，它有市场可以进入家庭。你要打进国际市场，你必须牢牢占领国内市场，这种节能、价位比较低的家庭经济型的轿车才有市场。
　　那么，有人说汽车可以拉动消费、可以创造岗位，但是给城市的交通带来了堵塞。但是，你不能因宜费时，汽车是生产力发展的要求，城市交通是城市管理的要求，那么管理城市你要按现代城市管理的要求，就是你道路交通和你的汽车、楼房要合理。（10: 04）
纽约的道路和城市面积的比重，占30%。他的人口比我们少，他的地铁有30多条。北京和纽约比，你的地铁才10多条。所以，你的公共交通、地下交通，按照现代化城市的发展要求，还很落后，还没有到位。
　　香港、日本，居民的公共交通占80%，纽约的公共交通占70%，我们只占10%。所以，你要按照现代城市的管理要求来管理交通。一方面发展公共交通，要发展地下交通。另一方面，汽车进入家庭是生产力发展的要求。所以说，汽车进入家庭，是新经济增长点。
　　第三个是住房，住房要节能、环保、省地。那么，我们国内住房的支出，占整个消费的3%，美国是13%，所以说我们我们住房的消费是拉动经济增长的一个重要的亮点。那么，要解决这个问题，就是经济适用房、廉租房要建立一个收入透明的制度。
　　香港的廉租房，是有一套严格的管理制度，就是要有收入透明，还要有退出机制。香港一位人士到印度尼西亚，印度尼西亚发生的海啸，那么，香港的居民见义勇为，做了好事，救了印度尼西亚的人。（10: 06）
印度尼西亚的电视，给他报道了，那么这个信息的画面传回了香港，香港全社会都知道，马上有人提出举报，认为他住廉租房，他的收入不可能具备到印度尼西亚旅游的财力。那么，他到印度尼西亚旅游，那么说明他的收入超过了廉租房的标准。请求政府核实、审查，政府一审查，发现他的收入水平确实超过了廉租房的标准，所以请求他退租。所以，收入透明制，使得低收入的家庭可以有一个周转。如果你收入提高了，那么你就把廉租房给更困难的人。商品房要调整，政府要对经济适用房和廉租房进行规范的管理，来保证低收入家庭对这方面的需要。收入高的进入市场调理，通过商品房来解决。所以说，住房也是一个拉动消费的热点。
　　再就是鼓励开发新能源，因为我们的进口石油占49%。要解决这样的问题，就要发挥我们的煤炭优势，通过煤变有油、煤变气、甲醇，再就是我们通过农业秸秆来制造能源，再就是不要用农业的粮食搞酒精乙醇。
　　再就是开发太阳能、风能、潮汐能、地热能。同时，鼓励发展中草药。我们的中草药是我们老祖宗留下的国宝，但是它占市场的销售额，只占6%。大量的市场份额，让日本和韩国的竞争拿去了，所以要鼓励发展我们的中草药。我们的中草药在国际市场是很有影响的，但是我们的加工做得不够，提高我们的加工水平，把中草药市场扩大份额。
　　同时，发展我们的装备制造业，发展我们的造船工业，发展我们的生命研究、新材料研究。这些都是国家统一发展的，通过这些发展来扩大我们的内需。通过这些产品的供应，来吸纳社会上的人民币，把它消化。再就是，我们要发展第三产业，我们国家是重视第二产业。02年到06年，我们的工业增加值占GDP的比重，由40.1变成的44.1，这是工业。那么，第三产业的增加值，占GDP的比重，由41.5变成了39.5，这是下降了。（10: 12）
所以，要发展第三产业、发展金融、发展资本市场。那么，在融资方面，我们要直接融资和间接融资。直接融资的股票、债券是18%，82%是间接融资，所以要发展直接融资。
那么，直接融资当中，股票和债券，股票占85%，债券占15%，所以债券落后。那么，国外是债券占70%，股票占30%，所以说要大力发展企业债券、政府债券、地方政府债券、专项投资债券。那么，间接融资当中，中小企业贷款难、农民贷款难，要发展中小企业的银行、地区农业银行，解决农民的贷款、解决中小企业的贷款。（10: 16）
过去认为，贷给穷人不良贷款率提高，那么孟加拉国银行搞了农民的贷款，搞得贷款提高了，所以国际社会给予了孟加拉国贷款奖。温家宝说，要研究穷人贷款、穷人经济。但是，穷人贷款是从孟加拉国开始，这给了我们一个启示，大银行对优质客户，20%的优质客户服务要到位，对中小企业、农民，根据孟加拉国穷人银行的经验要服务到位，要双赢。那就是要发展保险，我们的保险金额占GDP的比重是2.7，国际平均水平是8%，发达国家是10%，美国是13%。
　　那么，这组数字说明什么？说明我们的保险要大发展，各类保险要发展，保险的延伸工具要发展。保险基金怎么和社会经济、我们的项目有机地结合在一起，变成创造财富的源泉？就需要发展我们的创业，创业板马上要推出，那么我们高成长、高风险的企业，要抓住这个机遇，来推动我们高科技产业发展。所以说，要发展第三产业。过去我们是靠实体经济，那么虚拟经济也要发展，资本市场也要发展。 　　那么，第四个方面，要我们降低能耗，我们提出要降低能耗20%，每年要降低4%。去年降低是3.27%，还没有完成4%，后几年就要加大降低能耗的力度。我们生产GDP的比重，占世界5.5%，我们消耗的能源占世界10%、钢铁30%、水泥40%。这么大的消耗，取得的是5.5%。高投入、高消耗、低效益、低产出。所以说，你这个问题要解决。
　　那么，10000亿GDP我们消耗的能耗是日本的6倍，人均GDP我们消耗的能耗是美国的2倍、印度的7倍，单位生产成本，我们高于世界平均水平25%。所以说，要把它降下来，通过降低能耗原材料的消耗，来降低成本、降低价格，来缓解通货膨胀率，这是一个重要的举措。（10: 19）
除此之外，要鼓励我们的企业走出去，我们有15000亿的外汇储备，要把它用好。那么，美国次贷危机，对我们国家带来严重的负面影响。但是，它也给我们带来了机遇。什么机遇呢？我们有15000亿的外汇储备，那么美国美元贬值，造成美国金融机构的出卖价格下降，他的产业进入成本降低。我们利用我们的外汇储备，大量地进军美国，来收购他们的金融机构，来收购美国的金融产业和其他产业，这是低成本扩张的最好时机。
要把我们的外汇储备，变成我们走向国际市场的强大动力。同时，我们要应对石油的涨价、矿产资源的涨价，鼓励我们的企业到国外收购外国的股份。但是，也要看到，这个问题不是一帆风顺。中海油收购美国尤尼克斯石油公司，那么美国尤尼科石油公司产量只占美国的2/5，那么美国的雪佛莱公司也报价要收购。那么，这两个公司谁来收购？还有一个外国投资审查会，他不允许我们收购，他说我们是国企，那么这就是国家的行为，影响到他的金融安全、能源安全。所以说，他让报价175亿美元的雪佛莱公司收购，所以你走出去到国外收购他的股份，怎么能调拨国外的法律，使你收购成功，这是我们企业家需要研究的。
你要在外国的法律允许的情况下，你要跳国外国的法律对你的制约，所以说在坐的企业家需要研究。那么，中铝集团收购澳大利亚的力拓成功，他就是联合了美国的一个公司，占有很小的股份一起来收购力拓。所以，要鼓励企业走出去，要严格遵守国外的法律的情况下，来收购成功。你依照外国的法律，你要合理，要使外国的法律允许。除了我们15000亿的外汇储备，要收购能源、资源，同时，还要开发农业。因为我们鼓励有限，但是我们吃粮的人员在增加，所以我们要鼓励我们的农民走出去。
那么，赞比亚提出了请我们国家的农民到他们国家去种玉米，他每年需要120万吨，他解决自己的只能是80万吨，还有40万吨的差额。那么，他有6.5亿亩使用了10%，还有90%的土地需要开发。所以说，我们农民、农业走出去，这也是一个重要的方面，来解决我们国内粮食的需求。同时，安排我们国内农民的就业。（10: 24）
总之，我们虽然通货膨胀率是8.7，但是我们解决的措施、解决的空间很大。所以说，前半年我们的物价水平走高，到后半年，我们的物价水平就要往下降下来，实现我们总理提出的“控制物价总水平4.8”的任务。因为时间的关系，我就给各位介绍多这里，谢谢各位！（10: 47）
主持人杨光：非常感谢李连仲先生给我们带来的精彩的发言，李先生非常谦虚，刚才说谈一谈自己的学习体会。那么，我想大家从李连仲先生的学习体会当中，也得到了不少的养分。
刚刚在我们论坛的上半段，我们请来了中国政策研究室经济局局长李连仲先生，讲述了一下2008年我们宏观经济的整体走向和问题，他给我们解释了如何应对高信贷的局面和如何破解高信贷的迷局。
我们知道在南方很多的产业非常不好过，不知道在坐的来自产业界的领导，不知道大家有没有这样的体会。我感觉，在2008年我们的产业面临着很大的风险，但是往往机遇是隐含在风险当中的，那么大家在这个时候，就需要对整个的产业发展趋势，有一个比较清醒地认识。
（10: 51）
左晓蕾：很高兴再次跟清华大讲堂的企业家们有见面的机会。（11: 49）
我今天主要谈一下自己的看法，问题大概有三方面。
首先，我认为中国的宏观经济已经融入了全球的经济。所以，讨论中国宏观经济的发展问题的形势的时候，应该把它放到国际的大环境里面去考虑。这样，作为一个开放型的经济，这是非常重要的。在全球化的趋势下，全球各大经济主体的变化，我觉得对于中国的影响相关性越来越强。所以，我想谈一下大家关心的一些问题，如果要谈世界经济的话，最关键的词，应该是次级债。第二个方面是中国的通货膨胀的问题。第三个我会谈一下我对于2008年总体宏观形势到现在为止怎么判断。
首先，就是美国的次级债，对于这个问题我也有三点看法。主要是美国经济的周期的变化，引起的经济的危机。就是产业的发展，到了一定的时候就是产能过剩，他可能是存货增加，那么经济就开始调整。如果调整的幅度很大，就会出现像30年代那样的大调整，就是经济危机。就包括90年代末期的，所谓的美国的新经济，实际上就是所谓新经济没有周期的神话的破灭，实际上它也是一个新经济，是美国新经济的一个循环。因为当时的计算机也是发展得很快，所谓的高科技高速应用发展得很快。（11: 53）
那么，像高科技的高炉公路没有承载物，没有汽车跑，没有运输，那么就发生了问题。还有计算机不停地更新换代速度非常快，但是从大多数的使用者来说，他不需要那么快、那么多的功能，不需要那么快的更新换代。从大规模的普及上，从生产的角度来说，就出现了存货。所以，就出现了新经济。那么新经济神话的破灭，就导致了美国的新经济的危机，表现纳斯达克高科技公司上市最多的时候。纳斯达克从5000点一泻千里到了1000多点的样子。所以，就出现了传统意义上的经济危机。
　　所以说，这种事情显然不是传统意义上的经济循环。而是什么呢？这是最典型的资产价格的泡沫形成的危机。而且，它还不仅仅是像日本当年那样，其实刚才小广也说了一下，其实90年代的价格泡沫有所相似，跟日本更像了。就是说，它是两大资产市场，发生了问题，一个就是房地产市场，一个就是金融市场。而这两个市场，紧密的联系，最后推动了资产价格的不断地上涨。当然，也是没有神话的。
　　资产价格的上涨，也不是说永远上涨的，虽然次级债危机、次级贷款假设房地产是要不断上涨的，但是这是不可能的。所以，它也就出现了泡沫到了一定的时候，不能承受了就破灭。所以，我觉得这一次是资产价格泡沫的一次典型的破灭，也是典型的危机。另外，也是金融产品的创新，无风险的神话的破灭。华尔街从来就推动金融产品的创新，我们分散风险了，我们怎么样怎么样了。他可能从单个的产品来说，他在分散单个的机构或者是产品创新者的风险。可是，他把这个风险推到了全世界，然后就变成了系统风险、市场风险。特别是，你也创造了这个产品去分散你的风险，他也创造了产品去分散你的风险。所有的机构都在创造产品，来分散这一个产品的风险，可是最后你也买别的产品，他也买别的产品，所有的投资者都买了这个产品，所以就变成了金融机构创新无风险的神话，也使这次次贷危机的神话破灭。
　　那么，这次的次贷危机的原因很多，最根本的，大家都在批评我们原来神坛上非常被尊敬的格林斯潘先生，说他因为2001年二次降息，为了拯救新经济的危机，所实施的这种宽松的货币政策，发出了很多的钱。发出了很多的钱，所以当货币供应量过剩的时候，加上这个时候推动了很多的东西，包括金融自由化、金融爆炸式的全球化发展，也是在这种过剩的货币的情况下，大家的钱多了，所以金融市场就要拼命发展，帮你管理这个钱。我怎么样让你的钱有地方去投资，所以他就创造了这个像次级债这样的新产品，然后让所有的这么多钱，（12: 02）
但是，从这里我们可以看到，这次的次贷危机，确实是跟传统意义上的所谓的经济危机不太一样。它更类似于像日本80年代末到90年代，一直延续到21世纪的资产价格泡沫的危机，而且比它在更高层次上去放大风险。这里，应该引起我们很多很多的思考。这就是我想说的次贷危机的第一个方面。
第二个方面，对于美国政府应对这次次贷危机的一些政策，这里面也有我自己的几点看法。首先，我认为美国政府，包括全球的各大经济主体、金融市场，当然也包括中国在内，整体的低估的次贷危机对我们产生的影响。如果大家记得去年的2月27日，美国的股市华尔街大跌了一次。当时，大家非常地骄傲，因为中国的股市刚好调整了一下，那么我去了中央四台讨论的时候，我当时认为这个相关性非常小，但是不能说没有相关性。但是，这种相关性导致美国市场这么大幅度的调整，我认为还不是，当时我的看法是，美国的金融市场的发展，确实有一点非理性的因素在里面，因为涨得太快、膨胀得太快，他的外汇的交易量、衍生市场的扩大，我认为有一个过度的开发、发展的状况。
因为我并没有做研究，所以只是感觉，但是我也并没有认识到所谓的次级债的问题，但是我认为那个时候是一个信号。那么，在3月份的时候，贝尔斯登（音译）出了问题，他们到了7、8月份的时候新世纪贷款公司关闭了。那么从那个时候开始，实际上这个问题是一次一次地在把风险的信号释放出来。那么到了去年8月份的时候，美国开始提风险。那么，从他采取对问题的做法，就是隔业拆资对于流动性的做法，和他当时市场次贷危机带的损失，是1000亿的评价，所以，他显然低估了这个危机。现在次贷危机的影响已经被评估到了2000、3000、4000亿，最近有一个公司评估说是15000亿，这就是直接次级债带来的影响。如果说次级债的危机影响到证券、保险的公司，前一段时间已经开始显现了，就是华尔街和中国的市场一样，我们的债券发行的时候，是银行不可撤销全额担保，有这么一个体系。那么，在华尔街上有这样的一类公司，是专门给债券做担保的，叫做保险公司。（12: 06）
那么，这个公司如果次级债的危机严重地影响了这样的公司，因为次级债整个就是一个债券的产品，它的资产证券化，那么CDO也是一个债券形势的。
如果，这样的保险公司出了问题，他现在保险的额度是2.4万亿人，就是说它会影响到这2.4万亿人。如果它再影响到了信用卡的信贷，因为美国的信用卡市场非常非常大，我不知道这些次级债贷款的这些贷款人，是不是也有信用卡。如果他有信用卡的话，他可能还不起的人会透支的。那么，从方方面面就会影响到美国的信用卡的危机，那么美国的信用卡是几万亿的贷款。像美国的汽车，他们都是消费贷款的，如果还不起房子的钱，那肯定还不起汽车的钱。如果影响到这个方面，美国的信贷市场是非常非常庞大的，所以对于信贷市场的影响更深。
但是，我觉得美国的政府在刚开始的时候，至少是低估了这个东西。所以，他采取的方式是隔业拆借式的注资，就是你今天的流动性不解决，你明天就要资不抵债的。所以，这样的话，起不到稳定市场的作用。那么，它为什么会判断错误了？一个是风险的程度判断错误，另外一个也是他这次次级债危机的泡沫。但是，它不是房地产市场的泡沫，它是华尔街的金融市场和房地产市场联系起来的资产泡沫的影响。
那么政府的原因这么大的手段，影响了这个事情的隔业拆借。那么，从2001年以来，召开了一次非正式的会议，就是在正式会议的前期，紧急地做了一次十几年以来最大非常规的手段。那么，他采取这样的非常规的手段，就是因为过去对于这个问题的判断不够正确，所以，我认为他是没有正确估计它的影响，也没有正确地判断它的原因。同时，他有14000亿的财政政策，我认为可能也是不是特别针对性强的。
他把14000多亿的财政退税，很大一部分退给了美国人。那么，我想他主要的意图是什么呢？就是要增加美国人的消费和稳定经济。因为美国人的消费习惯，它是跟房地产市场收入的增长和华尔街的收入的增长是密切相关的。很大的比例收入从这里来，他都需要拿去消费。所以，现在的房地产市场和金融市场出了问题，那么大家的消费就两说，所以他就把这个钱给大家，让大家消费。
但是，美国现在最大的问题是要稳定这两个市场，而不是短期内地把这两个市场推上去，所以他的针对性可能不是太强。短期内可能把消费有一定程度的稳定，但是从根本上来说，我觉得还可能不是一个解决问题、稳定这两个市场的方案。当然，最近我们发现他的政策还是调整了，（12: 14）
但是，美国现在最大的问题是要稳定这两个市场，而不是短期内地把这两个市场推上去，所以他的针对性可能不是太强。短期内可能把消费有一定程度的稳定，但是从根本上来说，我觉得还可能不是一个解决问题、稳定这两个市场的方案。当然，最近我们发现他的政策还是调整了，就是美国政策的调整能力是非常强的。所以，最近我们发现它2000亿的注资，已经变成了28天。而且，最近延长到了10天，那么这个时候他们发现可能是需要这种资金的期限，才能够从根本上逐渐地来稳定市场。另外，美联储破例从30年代大危机之后有一个美国的法律，美联储不能直接给证券公司贷款。那么，这一次他也短期内，取消了这个规定，他也开始直接向金融公司、证券公司注资了，采取了加强的措施。
　　美国是一个信誉泡沫的破灭，所以他不敢贷款，包括银行间的拆借，谁也不知道你明天是不是出问题。包括花旗、贝尔斯登等等都不敢拆借，所以银行间非常活跃。那么，美联储采取了什么办法呢？我允许你拿次级贷的产品，因为它现在没有市场，实际上这种次级债的价值已经等于零了，他允许你用完全没有价值的信贷产品作为抵押，给你贷款。就是把我印的钞票从给你，你去进行支付，就是互相之间拆借，因为你没有成本，而且你还释放了风险。你把完全坏账的东西调整出去了，所以到了这个时候，是到了一个非常非常深的程度。所以，希望最终可以稳定房地产市场和金融市场。
　　第三个方面是对于全球的影响，其实这个方面大家讨论了很多了。美国两大市场，实际上就是美国的经济的两大支柱行业。他的金融服务业应该是全球最强的，所以我刚才说的美国人的消费习惯，从房地产的滚动贷款，这中间哪怕是支付减少，他也把它作为收入增加去消费。然后，华尔街的投资的收益，更是作为他消费的一个重要的部分。
　　那么，如果这两个市场出现了问题，那么美国人的收入肯定要下降，那么他的消费肯定是要受影响的。（12: 15）
那么，还有房地产界本身，如果他开始说它里面的存量卖不出去，那么就影响了他新的投资。所以，从投资、消费，还有这两大支柱行业本身，都会影响经济的增长。所以，机构的投入，都调低了美国的增长，现在都在强调美国已经进入衰退。而且，前几年我在钓鱼台开会的时候，美国的经济局局长说，这是战后最大的一次经济危机。（12: 17）
所以，显然美国的经济会受到影响。那么，美国的经济会受到影响，因为他在全球的经济中间影响很大，他是全球最大的出口市场，当然很快地就会全球的各个国家对于美国的出口地区都会受到影响。那么，欧洲的经济是粗放的和美国的经济有密切的联系，那么是不是对于欧洲的经济也会受到应该？那么从全球很著名的经济论坛上反映出来的情况，有一些来自主流的经济学家，都不太看好。否则的话，他可能不会把原定的创新和合作的这样的话题，整个的改成了讨论次贷危机，特别是讨论美国的经济是否会衰退、是否会带来经济的影响？所以，和美国经济密切联系的欧洲的经济主体，也会受到影响。那么亚洲的经济，我们开辟多元化的出口市场，会影响对经济的增长。那么包括对中国，无非是出口市场会萎缩，影响了出口。
　　另外，有一个特别需要注意的是，美元的贬值在这个过程中间，带来的石油和其他的大宗产品的价格上涨，因为这是跟美元结算的，那么跟美元联系起来的价格，会带来其他经济体的输入性的通胀。我觉得，这是一个可能要注意的影响。另外一个，也是很重要的，就是资本的流向的一个转变。我觉得，从次贷危机，我们应该从全球的经济市场特别关注的几个方面。（12: 19）
那么，关于通胀的问题，我认为首先要把原因搞清楚。如果不把原因搞清楚，我们的处理措施，可能也像美国一样，没有针对性。所以，我认为2007年开始的通货膨胀、通胀上涨，我认为总需求推动的影响，大于总供给推动的影响。它的因素很复杂，但是我认为总需求推动大于总供给推动。什么意思？总需求三个方面，总需求的三条曲线是由三个市场组成。第一个是投资，第二个是外贸顺差，第三个就是货币市场。
　　那么，总需求的推动，也就是我们去年大家都知道的，投资是很旺盛的，外贸顺差贡献是很大的。然后，我们的货币发行，是被动的。说它是被动的，也是有着空前的增长的。所以，这三大市场，构成了总需求推动价格上涨。那么，总供给的拉动是什么东西呢？主要是成本拉动，成本拉动包括比如石油价格，比如说粮食价格，比如说劳动成本的增长，这都属于成本的推动。那么工资的上涨是两个方面的，工资的上涨会推动消费的需求。
　　那么，我认为总需求那一块更大一些。那么，我有两个判断，还有两个现象支持我这两个判断。那么2007年的11.8的增长，那么这是一个高增长的态势。如果是总需求推动了增长，解决这么一个结果，它是价格水平上涨，同时经济增长也在扩张。那如果是成本拉动的，就是所谓总供给拉动的增长，应该是价格水平上升，经济增长应该是下降的。（12: 21）
那么，最后我们的经济态势告诉我们，我们是高增长、高通胀。那也就是说，总需求推动的通胀，可能抵消了一部分总供给拉动的通胀对经济增长的影响。最后，它还呈现了更高的增长。所以，它带来的态势是这个样子的。所以，这是第一个支持我观点的结论。
　　第二个支持我观点的结论，我是看了一下数据。在2007年的时候，我们的CPI是在增长的，而且是不断地幅度越来越大。可是，我们的工业出厂产品价格，就是PPI它是更高的。一直是在2.2到3.5之间，到了11月份之间，它才变成了4.6。所以，在去年一年的时间，在CPI上涨的过程中间，PPI的传导的压力是不大的。而且，我还专门看了一下，非常有意思的是，我看了统计局从去年2、3月份开始，一直到后来的工业产品价格的明细。我发现，从去年的开始，一直到10月份截止，它在PPI的产品里面，原油产品的增长是下降的。去年PPI不上涨，是因为我们的原油产品的价格是下降的。这就是说，从石油推动通胀的角度，在2007年并没有发生。但是，从11月份开始，石油的价格比原油价格上涨，但是上涨的幅度并不是很大。所以，这是第二个支持我观点的看法。
　　2007年开始的通胀，总需求的拉动大于总供给。所以，我们要注意这个总需求的内需变成了真实的预期。（12: 24）
所以，我们要配合其他价格的管制和一些鼓励生产的措施，从供求、供给的方面，去降低这个价格。所以，为什么要用这样的政策？这是非常重要的，因为它有原因存在在那里。我们存在的这种货币供应量，大于总需求的这样一个情况，大家都知道货币供应总量太大了以后，你的货币就贬值了，那么你就通货膨胀了。所以，一定要搞清楚，基于这样的基本分析，我们要制定针对性的组合，去治理我们的通货膨胀。
　　但是，我们特别要强调，注意从2008年开始，这种输入性的通胀，可能会抵消我们过去对于总需求拉动的通胀治理的效应。因为，我们观察到了很重要的一些现象。一个就是PPI，PPI从2001年的1、2月开始，6.1和6.6开始大幅的增长。而且，你看到原油的价格1月份是29点几是下降的，3月份是34点几的增长。所以，我们密切关注通胀原因的转化，就是成本拉动的通胀，可能会兼并总需求推动的通胀，而且会抵消这个效应。你觉得通胀还在增长，为什么政策没有效呢？是不是政策无用？我们大家很容易产生这种想法。
　　这个是我们要密切注意的，至于怎么治理PPI输入性通胀所带来的压力，我在这里没有时间说了，以后有机会再跟大家讨论。
　　不过，我还是想说一点点，对于通胀的态势，我觉得我们还是要有一个比较正确的评估。我们现在是11.4的增长，哪怕我们变成了今年的通货膨胀，可能平均到6%，但是你6%的增长的通胀水平，和11点多的两位数以上的经济增长，还是有很大的距离的。一个经济体还是应该有一个适当的承受通货膨胀的价格水平的能力的。如果你是一个高增长的态势，你相对承受价格水平的能力就要强一些。所以，跟美国、欧洲，目前实际上次账的状态是不一样的。所以，我们的通货膨胀恶化的情况，我们不要单纯从数字上理解。所以，我们要引起关注，并不排除对于这个通胀变化的问题的理解。（12: 28）
下面，我说一下对于2008年宏观经济的看法，虽然有很多的不确定因素，但是我们要根据变化来关注不确定因素对于宏观经济带来的影响。但是，我个人对于2008年的宏观经济的影响，我还是非常有信心的。首先，我们的投资需求仍然是旺盛的，我所说的需求旺盛并不是盲目的，不是在过去那种投资需求的情况下。因为，我们的大风雪给我们提出了很多的基础设施需要改善的投资需求，我们新农村建设的基础设施，也存在着很大的必要的投资。还有，我们的保障型住房，我们现在以民生为主，所以，这一块的投资也应该很大。所以，现在地方型的政府第一年，可能有一些投资的冲动，所以我们完全可以在投资的结构得到很大的完善、很大的调整的基础上，仍然保持高增长的系数。
　　包括，我们今天的企业家谈融资的问题，作为我们的企业家，也有融资、投资的需求，而企业家的行为，我相信是比较市场化的，而不是盲目投资的需求。所以，这个投资需求是存在的。所以，从三架马车投资的角度，我相信有技术贡献。因为两防调控过度投资，我相信它不是不需要投资，而是需要投资结构的变化。不是像过去那样浪费能源、结构不保护的不绿色投资的需求，而是绿色投资的需求。
　　然后，我们消费，第一次实际的消费超过了我们的GDP的增长，今年的1、2月份总消费的增长大概在20%左右，那么去掉了通胀的水平，大概是13%左右。也就是说，我们的消费能力是在一个通胀的过程中间。那么还有新的因素，比如说奥运，那么不管它对于经济是多大的贡献，总体来说是一个增量。那么我们收入的增长和需求的增长，对于支出的需求是很大的。
　　所以，我们投资主体的两大马车，应该是保持稳定的增长。那么，至于出口大家都很担心，我们出口下降得很厉害。但是这里面我想说的是，如果出口是由于美国的次级债的影响和美国经济导致的进口的萎缩，使得我们没有什么办法可以解决这个问题，因为这不是我们的问题，而是外部的问题。你生产了之后，你的出口卖给谁呢？因为你的市场不在，你的购买力不在，所以我们需要想别的办法，一定不要刺激我们的生产。
　　那么，到现在为止，我认为我们国内的出口产业的大幅度的调整，包括外贸顺差的下降，跟我们的主动调整是非常有关系的。而我认为，我们的主动调整在这个发展阶段，是非常重要的。（12: 32）
绝对不要因为外部不确定因素的变化，而改变我们结构调整这样一个战略性的变化。如果我们现在不抓住这个时机来进行调整，我们很可能会发生类似东南亚经济危机的情况。当你的制造产业出现大规模的产业转移的时候，可能就是危机的开始。
那么，当我们的产业大规模转移的时候，如果我们不主动调整，等到它发生这种情况的时候，就是我们经济危机的开始。所以，这个转移很痛苦，可能有失业，可能有企业关起来。但是，我们这一次的失业、下岗和我们上一次结构性的失业、下岗是不一样的，这是产业升级之后，对工人进行新的培训，让他能够适应新的岗位。那个时候，我们的产业已经到了一个心的层次上，那么发展的空间会很大。所以，对于这个问题应该有一个清醒地认识。如果你的产业发展出去，你可以加大国内市场的供给，这样对于我们国内的市场消费增长这一块，可能正好给它一个平衡。那么，我们的经济，可能更平衡地发展，对通胀的变数也是很大的改善。
所以，我对于中国2008年给予现在的信息，当然我们会关注它很大的变化。那么，对于它能够保持两位数的增长，我非常地有信心。谢谢大家！
主持人杨光：感觉我们今天的演讲嘉宾，真的是带着自己的想法，而且是做了充分的准备来的。但是，由于时间的关系，只能为大家分享到这里。我相信，大家今天有很多的问题，而且两位嘉宾今天有非常鲜明的观点。如果大家下面有问题，可以举手提问。
（12: 34）
提问：我想麻烦问一下两位专家，我们国家现在是以抑制信贷为主，那么我们在主体的政策水平上要紧缩需求。那么发生了以前的几次信贷危机之后，我们紧缩了需求，再想刺激需求就很困难了。那么，我想问一下，我们在这样的情况下，是刺激需求还是抑制需求？
现在的信贷紧缩非常严重，由于是房地产的投资对于需求的贡献率是非常高的。那么，我们把信贷紧缩到这个程度，现在存款准备金率达到了15.5%，那么我们的需求肯定是满足不了的。满足不了以后，我们国家的宏观经济只能保持10%的增长，就没有需求的拉动。因为我们本身出口面临的是全球经济的衰退，那么我们的出口肯定是要下降的。那么，我们国家经济就没有来源了，那么我们国家的需求是什么样的？尤其是住宅用地需求这一块？
左晓蕾：是投资需求还是消费需求？
提问：住宅地产这一块既有投资需求，也有消费需求。
（12: 36）
左晓蕾：投资需求很大，我不是说房地产这一块。我相信，这一块需求是不会抑制的。比如说暴风雪导致的需求，这一块是非常大的，还有农村基础设施建设是非常大的，还有保障性住房的需求也是很大的。所以，如果是跟它违背的那些宏观调控，比如说跟节能减排相关的那些产业，都是需要调整的。所以，只是调控需求，而不是压制需求。
　　所以，我认为从宏观调控这方面来讲，并没有压制，只是结构性的调整。（12: 38）
提问：前一段一位著名的记者谈到了关于像中国这样的劳动密集型的产业，导致了外汇的急剧增加，导致了CPI的增长，之后导致了PPI的增长。他认为，这样的增长模式，有可能导致了全球性经济滞胀的可能性。
　　王小广：现在的观点非常多，对于价格的通胀和放大，我认为有三个观点。第一个是适度膨胀，还有一个是我们进入了高度膨胀，还有一个是结构性膨胀。
　　那么，我认为比如说价格总水平上涨，一定要知道总供给和总需求的增长，它的速度是什么样的状况，供给增长快还是需求增长快？投资是不是马上要形成需求、形式能力？如果投资的增长是真实的话，那么需修的增长就不会很快。那么，我们为什么鼓励国内产能出口？我认为是我们国内推动出口，这是消费是比投资低的，这种情况下怎么会有总供给需求是会造成了通货膨胀的呢？
　　那么从结构上来讲，我们去年的4.8的上涨，有83%是食品价格上涨。食品价格上涨，它跟总需求、总供给没有关系。它完全是一轮结构性的上涨，供给不足，比如说农产品的供给不足，或者是猪肉的供给不足。那么，这个上涨不是货币的因素，所以我不同意说中国现在的增长是由于供给不足、需求过度。（12: 43）
主持人杨光：今天下午，我们请到了清华金融大讲堂常务主席张炎博士、投融资专家和君创业董事长李肃博士、清华大学财务管理教授陈晋蓉为我们分析一下经济、金融与产业。 首先，请到的是清华金融大讲堂常务主席张炎博士，他为我们带来的是“经济、金融、产业”。（14: 12）
张炎：我们开始今天下午的会议。 今天上午我们经济学家给我们大家讲的，更多是怎么样。在坐的都是企业家，我们接下来要讲怎么做。我这里是承上启下，讲的是为什么。 那么，我今天给大家演讲的题目就是，经济、金融、产业。 说到经济，什么是经济？说到金融，什么是金融？我们大家每天都在听这些词语，但是说到经济体到底是什么？可能很多人并不是十分清晰。包括经济学家，100个经济学家，就有100个思想观点。那么，最重要的是什么呢？最重要就是事实是什么。经济，通俗来说就是经市济营。 今天上午很多的经济学家，他们都是讲的经济的形势，那么我也想通过这两天的会议，帮助大家勾勒和描绘我们的经济、金融与产业运作。在每个人的心中都有一个清楚的图案，有了这个清楚的图案以后，你就知道怎么做。老师们的讲课是帮助大家启发思维，具体如何做，在于每个人的领悟。所以，师傅领进门，修行在个人。 首先，我演讲的第一部分是经济和金融，第二部分给大家讲一下谋略。那么，我在坐的很多都是产业、实业家。你们要想做金融，包括你们要想把产业做好，要有什么样的谋略。第三部分我给大家讲一下产业发展。 目前，我们中国的某些具体的产业，它将如何发展？未来有什么趋势？我们怎么样把握它？最后，我给大家讲一下大家最关心的产业投资。（14: 12）
首先，第一个部分就是经济和金融。说起经济学，说实在话，每个人心里边都犯怵，从我们上清华经济学的时候，我们就觉得这门学科博大精深、深奥无比。我们今年金融大讲堂的首场就是经济和金融分析，但是经济很重要。所有的管理学科当中，经济学是一门基础。你掌握了经济学，你才能掌握大势的发展变化，你才能在大势中把握好方向。 那么，说起经济学，我们必须要看一下，其实也很简单，我们看一下历史。包括现在和以后，我们都能对经济学的图谱有一个一般的了解，这样可以知道我们的经济学家在讲些什么、谈些什么、我们的财经新闻中主持人每天在谈论什么。（14: 12）
经济学的概念，是在1650年开始出现。1700年，英、法那个时候重商主义，这是我们要掠夺殖民地，之后古典经济学开始，然后开始了重农主义。再接下来，出现了伟大的亚当·斯密，再接下来出现了李嘉图，再接下来出现了边际革命、列宁、凯恩斯革命、制度变迁理论。那么有很多的制度和主义方面，这些是我们要重视经济。 那么传统的经济学，和我们目前流行的新制度经济学有什么不同？ 传统经济学，关注生产要素的自然增长。新制度经济学认为信息成本是交易成本的关键。我的伯父是一个农民，他跟我说，你看你们城里人跑来跑去的，像我们乡下人种一年的农田，也不像你们挣那么多钱。这就是传统经济学和新制度经济学。传统的经济学关注什么呢？今天上午的老师讲的，关注供给、需求，关注自然要素的自然增长。而新制度经济学，认为信息成本是交易成本的关键，信息是不完全的，是稀缺的，因此总是存在正的信息成本，信息将促使人们以一种新的有效的节约交易费用的制度代替原来的一种制度。大家想想看，我们生活中是不是这样？今天中午吃饭遇到问题了吧？食堂的安排制度，一个窗口是不够的，400人。如果利用制度把这个菜分成两半，一种制度的改变使得整个流程得到优化，我们可以很快地吃完，这就是制度。 西方世界的兴起，原因就在于发展了一种有效率的经济组织。偶然去加纳、美国，我们可以看到那边的生意信息都是公开的。在加纳的朋友跟我说，做生意不好做，因为都是公开的。有效率的组织需要建立制度化的设施我平确立财产所有权，把个人的经济努力不断地向合乎社会需要。 新制度经济学指出，制度变迁存在路径强化机制，即一旦选择了某种方向，这种制度将会沿着原有的路径自我强化。为什么我们公司选择这个战略？我们一旦选择了这个战略，我们就要有适合这个战略的组织，一点一点的发展。如果这个路径选错了，男怕入错行，女怕嫁错郎。所以，有句话讲得好，经营不可以多元化，但是投资一定要多元化。由于这种机制的存在，特定的经济制度会保持其特有的运动轨迹，并决定了经济长期运行的轨迹。 只要市场是竞争性的、完全的，自动强化的轨迹将是有效的，经济长期运行的轨迹也是有效的，即经济总会保持增长的势头，也就不会产生发散的轨迹和持久的贫穷。（14: 20）
再接下来，我们看一下金融和经济的关系，金融就是基于信息不完全经济的核心制度。当他们两个不平衡的时候，就会发生危机。刚才我说了，我的伯父说，他们赚一年的钱，顶不上我们一个星期。那么经济的发展也是这样的，另外一个重要的原因就是交易和配置。金融为什么重要？金融就是基于信息不完全的经济的核心制度，金融是资源配置的重要工具，决定了经济配置的结果，从而掌握金融，就掌握了资源配置的权利。 我们上学期开展了金融大讲堂，无论你们上什么课，学什么知识，以前毕业的EMBA班或者是管理班，目的在于企业内在价值的提高。目前，金融资本在里面，大家不仅要埋头干活，更要抬头看到国内外资本市场的变化。所以，掌握金融就掌握了资源配置的权利。那看完了经济和金融，我们看一下目前这个年代，是一个什么样的环境。 今天上午，三位经济学家讲的，其实是我们这个年代，目前正在发生的变化，和未来可能发生的变化。（14: 20）
那么，我这里再用一些具体的语言和描述，来帮助大家完善我们整个环境的图形。你要知道我们处在什么样的环境，你才能选择什么样的对策。 第一个是经济发展势头强劲。上午三个经济学家也说了，今年的宏观经济，他们都保持着乐观的态度。另外，金融是经济的命脉。 第二个，产业的发展需要大量的资金，产业需要和资本进行结合。 第三个，原始积累、所有权。在坐的各位，来清华进行学习，是想成就一番事业。可能，已经初步完成了原始积累的阶段。那么，再接下来，就要保证所有权和去做一番更大的事业。那么，上市是一个比较好的途径。为什么这么说？上市把你个人的企业，变成一个公众的公司，让你不仅是为你的加盟企业服务，而且是为股民和众多的公众利益服务。这样，你的资产变得安全。 第四个行业波动比较大。前几年房地产，去年我负责了另外一个项目是矿业班，在坐的各位有很多是矿业班的学院。那么再过5年、再过10年呢？会不会是能源、会不会是新能源呢？每年的行业都在变化，但是经营不可以变成，但是投资一定要变化。追踪新的增长点，是每个企业家必须要注意的。 还有一个是行业迫切需要整合，你要完成行业的资产整合。（14: 23）
还有一个是行业迫切需要整合，你要完成行业的资产整合。 还有，世界级的企业家，需要世界级的战略。目前，我们中国的世界级的企业家还不多，目前大家都准备扬帆出海，在世界级的舞台上进行更好的一番表演。 崛起的中国，正处于从产品中国到金融资本中国的转型中，我们企业家面临的最大挑战，将不是中国内部的持久战，而是世界范围金融与产业结合的闪电战！如果热钱可以进入我们中国大陆来，没有一家企业是可以抵挡住的。那么，为了迎接这样，我们就要做好金融这方面的准备。让我们自己进行闪电的组合和闪电的集成，我们才能发展我们中国自己的民族产业。所以我有一句话叫做“得金融者得天下”。 刚才，我给大家讲了经济、金融这方面的关系。第二个主题，我想跟大家谈一谈金融谋略。我在这里面想给大家讲的是一种思考方式。我们既是做教育，也是做企业。那么，跟企业家有很多接触，也做过很多企业内部的培训。各位到清华来，需要获得什么？在这里面，我想给大家写两个字，第一个字是“学”，第二个字是“习”。学的古体字怎么写？是什么意思呢？（14: 31）
观众：是国学里面的字。 张炎：差不多，有谁能够补充一下？你下次只能听半天课。这是爻，是古代人系在腰上的腰带。上面是两只手，抱着腰，在屋子里面给大家讲课，所以这是最古老的词语，也是最深刻的词语。谁能告诉我“习”的古语是什么意思？这是一只小鸟在飞翔，最后简化成“習”，最后简化成现在这样。 我们从小好好学习、天天向上，到现在我们进行的培训学习。那么，学习就有三个方面的层次。大家看一下讲义，你们跟你们的孩子、我们的员工怎么样学习？学是我在这里教，习是你们每个人自己习得，获取的能力。学是学习知识，习是习得能力。大家今天上午听到的经济学，它是知识。下午我们讲得更多的是一种能力。我们大家到这里来培训，获得的是什么？是能力。所以，我们的教育主要是学，培训主要是习，这是教育和培训的关系。为什么来学习？学习什么？怎么学？获得什么？我们在坐的各位来清华培训，先把这个概念弄得比较清晰。（14: 32）
第二个，我们在培训的过程中，我们有哪几个层次？我们的企业基层、中层、高层我们各要培训什么？如果你是中层的话，你应该培养什么？如果你是高层的话，你应该学什么？习什么？这里面我们有三个结构。 第一个是基层，一个新员工到我们的公司来，我们要教他什么？员工手册，可以干什么，不可以干什么。我们要培养他什么能力？我们要培养他操作的技能，就是最基层的。一个中层的干部，咱们在坐的财务总监，你要学什么？你要学财务管理的知识，你要培养什么？你要培养财务管理的能力。而对于未来的以及在坐的高层管理者，大家来清华听课，你们要学习什么？咱们要学智慧。智慧怎么学？智慧没法学。智慧可以用很多种方法学，但是最终的悟，只能通过每个人自己的修行。我想，修行肯定有很多种，有人是面壁参禅，整天想能够学到我们的智慧、管理、经营的道理。有人可能是打拼了十几年，获得了很多的智慧。像我们是苦读经书，读了各种各样的书籍，我们获得了很多的智慧。无论怎么样，你想做一个大事业，你必须要悟到这种精神。（14: 32）
咱们禅宗五祖告诉他的弟子，我要过世了，我要给你们出道题，如果你们谁做得好，我就把袈裟传给谁。你们就以佛教里面任何一个东西做一首诗。大弟子说师傅我这里有一首好诗，我来念念。师傅说你说吧，他说：“身如菩提树，人如明镜台……”。所有的人都说好，但是师傅不说话。下午，慧能六祖路过旁边，说原来大师兄做了一首诗，但是我不识字，这个不好，我还有比他更好的。小和尚说，你一个挑水、打杂的，你说说看。慧能说，“菩提本非树，明镜亦非台，本身无一物，何处惹尘埃”。大弟子说，我的身体就是一个菩提树，我的心就是一个明镜台，我经常擦试，不让它惹尘埃。慧能说，菩提它就不是个树，明镜就不是个台，本身就无一物，何处惹尘埃。慧能没有念过书，他得到了智慧，智慧可以通过学习来，也可以不通过学习来。（14: 41）
第二个，当我们掌握了智慧以后，对于我们企业运作来说，我们要培养什么样的能力？我认为，作为一个企业领导，他最重要的能力，就是对市场的洞察力。你对未来的判断，你从事什么样的行业，你做什么样的产品，你要做什么样的战略。一个企业的利润，有60%到80%是在董事长拍板的那一刹那已经决定的。董事长说这个项目不干了，60%的钱已经挣回来了。我们是学MBA的，我这个研究生是在清华毕业的。MBA是干什么的？MBA是帮董事长，把另外40%的钱确保能挣回来。有另外一个比喻，领导是架梯子的，领导把梯子往前面一架给我上，MBA学的是爬梯子，领导是一种艺术，是一种洞察力。中层MBA学的是执行、管理，这是学习中的学习。大家都在学习，如何学习？学习什么？（14: 41）
我曾经大概给上千位咱们的企业家们，做过这方面的游戏，每次的结果都是一样我们看一下这个游戏是怎么做的？游戏很简单。第一排就是一个公司，这三个人是工厂负责生产啤酒，他们两个是司机，负责运送啤酒。他们两个是批发商，负责批发啤酒，他们两个是司机，负责送啤酒。他们两个是零售商，他们两个是消费者。相互之间每个人只能通过纸条来进行传递。谁来下定订单？消费者下订单，然后向商场下订单，然后商场向零售商购买啤酒，然后零售商向批发商购买啤酒，然后批发商向企业购买啤酒。 我是这样的，开始我下4箱，大家觉得世界太平了，大家都有钱挣。到了第二周的时候，我订为8箱，因为之前都是4箱。以后，一直保持这个结果。我现在订完了8箱以后，他有库存了，他库存12箱，这样慢慢库存就清空了。他一看没有啤酒了怎么办？他着急，所以向他订18、20。他一看，迅速地把他的库存给清光了，他的库存清光了以后，他还要下订单，你的库存会在1、2周之内更迅速地清光，然后你会向工厂下订单。整个产业链就发生了一系列的变化。 存货零售商会有一个小幅度的增长，批发商会有一个中幅度的增长，而在工厂开始啤酒卖得特别好，但是当所有的订单都清空了以后，我只是4箱变成了8箱，零售商会发生产品积压了，所以他不要了，所有的库存都进行了清产，那么工厂就不要了。（14: 48）
那么这个图表零售商是红线，发生了小的增长，批发商是绿线，发生了中幅度的增长，工厂是蓝线，发生了大幅度的增长。由此，我们又以今天中午的案例，我们今天中午不是吃饭了嘛。我们来讲一下，中午我们几个老师下课晚一点点，从而我们吃饭晚一点点，这样上课就晚一点点，晚了就更多。这就是，一个小的起因，会发生一个大的变化。所以，这里面就是一种振荡。 那么，啤酒游戏说的就是蝴蝶效应。蝴蝶效应，我们大家可能都听说过，它讲的是什么意思呢？中国大兴安岭的一只蝴蝶，偶然煽动了一只翅膀，可能会在美国得克萨斯州掀起一场龙卷风。这跟我刚才讲的啤酒游戏，是一个概念吧？一个小的变化，在行业里面会引发一个大的振荡。比如说今天，两个员工吵架了，第二天另外一个员工不来了，第三天我们一个订单来发生问题了，最后造成了公司的巨大损失。这也是啤酒游戏，一个小的变化，都会在一个大的系统里面，为什么会发生这种变化？因为系统是需要各个单位之间相互合作的。如果合作不好的话，整个的系统就会发生紊乱。那么，我们的经济也是这样的。所以，蝴蝶效应就是这个意思，一只蝴蝶煽动了一只翅膀，它会引起龙卷风。 我们人类也是这样的，自然界环环相扣，环环的相连，我们是把握不住的。我们的行业是一个系统，我们的经济也是一个系统，一些精细的变化，都会引起整个的冲击波。你们看，金融大颚索罗斯煽动了一下翅膀，就掀起了这场涉及整个东南亚的金融风暴。今天的美国经济正在向全世界漫延。那么，这一切的一切，都可以在啤酒游戏和蝴蝶效应里面进行分析。（14: 49）
英国有一个民谣，钉子缺，蹄铁卸；蹄铁卸，战马蹶；战马蹶，骑士绝；骑士绝，战事输；战事输，国家灭。 那么，在金融谋略，我们看看怎么洞察未来。我们所有的经济、工业、产业、资本环环相扣。既是向上影响，也是向下影响，经济带动资本，资本带动产业。那么我们从这个方面来分析的话，经济的波动会造成工业的波动，工业的波动会造成产业更大的波动，从而造成了资本投资更大的波动。这种波动可怕在于时间的滞后性。就是当一个市场已经不需要的时候，工厂还在抓紧生产不需要的产品，这就是一种谋略的思维。（14: 49）
我们大概研究了1年多的矿业，所以这里我就以矿业为例，来看一下我们这个经济和工业，以及产业是怎么样相互影响的。当然了，矿业是一个原材料，所以是第一产业。 我来看一下这个图表，非常明显地说明了振荡效应。黄线是GDP的增长速度，红线是工业增加值的增长速度，蓝线是矿业的增长速度。大家可以看到，经济发生了稍微一点的变化，它会引起工业发生变化，从而又会引起矿业发生变化。也可能是矿业影响它，但是100个经济学家就有100个观点，所以我们也有一个观点，经济影响的更多一点。（14: 49）
那么，大家可以看到，黄线稍微变化一点，稍微上升一点点，他的矿业就上升了60%。咱们的零售商稍微增加了一点订货，我们的工厂就会使劲生产。但是，当我们的GDP稍微下来一点点的时候，工业下降了一点点，我们的矿业就会一下子下降幅度20%，没有任何一个行业向矿业这样对于经济的变化如何依赖。这是整个的蝴蝶效应的一个最极端的，也是最清晰的说明。所以，我们要对经济有一个准备。（14: 54）
这是我们看到的蝴蝶效应的图，经济、工业、产业、最后的变化是什么呢？是投资。爱因斯坦说过，如果我们要解决问题，那么关注的不仅仅是问题的本身，更多地是要从更深的层次出发才能解决。你会有很多方面的心得，公司里面出现了问题，一个员工各方面有问题了，你把他找来骂一顿，这种解决的方式，将会带来更大的后果。如果你从他的角度出发，最近有什么问题？用什么方式可以解决啊？这样就会不一样。 如果工厂的订单如果盲目扩大，就会导致产品大量地积压。他们咱们的企业家是救火队，什么事情出现了马上去救火。什么事情出现了不要着急，然后想一想怎么样能够找出一下子解决问题的措施。（14: 54）
那么，这里讲到的金融谋略，现在我们经济和金融的关系大家已经清楚了，经济、金融、产业的关系。那么，我们看一下怎么培养自己的金融洞察力和金融谋略。我给大家从三个方面来讲，第一个是从局部到整体。为什么每个零售商、经销商都会发生这样的错误？他们只从自己考虑的角度出发，货多了我就订，货少了我就不订，他没有看到整个的产业链是环环相扣的。 为什么有些行业在很冷的时候大家都不理，很热的时候大家都进去，因为他没有看到整个产业在发生的变化。所以，这里面有一个整体，从局部到整体。盲人摸象，摸到腿说是柱子，摸到鼻子说是蛇。就是没有摸到整体。（14: 54）
那么，还有一个是从表面现象到内部结构。大家一定要关注系统，一定要关注结构，我们这个社会是由一个一个子系统组成一个大系统，我们和国外的关系、我们和金融的关系、我们和行业的关系。那么，一定要从表面的现象，关注到内部的结构。每天，新闻上往你们脑袋里面塞的东西，今天怎么样怎么样，明天又怎么样怎么样，那些都是信息，都是表面的现象。那么，作为一个有洞察力的企业家，大家一定要从表面的现象，深入到内部的结构，从而分析问题的本质。 这里面，我也有一个成语，叫做“游刃有余”。（14: 54）
这个成语来自于孟子梁惠王。梁惠王关庖丁宰牛，说你牛为什么宰得这么好啊？庖丁说我这把刀子我国用了10年了，差的厨子一个月换一把刀，好的厨子一年换一把刀。但是，在我的眼里面，牛不是一头牛，牛是由骨架组成的。大家都读过这个课文，这个课是最经典的课。牛的骨头间是有间隙的，但是我的刀子是无厚的。所以，无论是我们培养洞察力，还是我们处理问题，其实爱因斯坦说，我们要有洞察力，我们才能解决关键的问题。 梁惠王说，无关庖宰牛，而是养生之道也。很多的问题都是矛盾的，我们处在一个矛盾的世界里，那么梁惠王说，我们得到的养生之道，所以，叫做“游刃有余”。（15: 07）
那么第三个是从静态到动态。人做出的决策，都是根据目前来做的，而没有看到未来的变化。有一个成语叫做“刻舟求剑”。刻舟求剑人的剑掉下去了，他在舟上刻了一道，我要在这个地方找到我的剑。但是，他没有想到舟已经往前走了，这是一个变化。所以，在这里我要讲出我金融谋略最核心的三个思想，也是大家分析经济、金融、产业最核心的三个成语。 叫做“盲人摸象、游刃有余、刻舟求剑”。那么，我们看一下这三位，我们这是金融大讲堂，这三个人是金融、资本、产业。他们是卡耐基、洛克菲勒和摩根。一切都是在向上发展，他们抓住了机遇，成为一代金融企业巨头。那么，在坐的企业家，我们来到清华，包括我们要通过我们的培训，比如说对于董事长，还有我们的金融投资班，对于我们的金融投资，包括进行海内外上市的，对于政府领导进行战略经济的。就是帮助我们的企业家和我们的政府，培养这样的巨头。他们做了什么？我们来看一看。（15: 07）
卡耐基是做钢铁的，通过资本市场整合了一系列钢铁厂。洛克菲勒控制了美国的铁路，那个时候美国的运输石油主要是靠铁路。通过股份购并的整合了铁路的话语权，石油要运输肯定需要铁路，通过这种方式扩大了标准石油公司在全国的布局。石油公司不得不跟他谈，不得不用很低的价格出让股份，甚至是使用他的品牌，从而它构建了石油品牌。而摩根是整个产业的提供者和整合者。为什么我们是经济企业分析，而经济企业上市了，那么融资上市都是大家企业的公务员，那么投资家帮助这个行业成为一个领袖，帮助这个产业整合。但是，我们国家有不一样的情况，是各个省和各个地方的封闭。但是，这种情况，这种变化，一定是在未来10年、20年会发生的。（15: 08）
所以，天下大事，像三国里面，合久必分，分久必合。我们原来是大国企，现在是分开了，未来是由我们的民营企业，或者是股份制公司或者是上市公司作为主体进行整合。从而，达到我们讲的，新制度经济学里面制度的优化，是高效率的优化。 这是我刚才讲的金融谋略。接下来，我来讲一下产业发展。产业发展我再以矿业为例。1000美元，就是我们国家现在还处在这个时候。未来，要到达1万美元的时候，我们很多的产业会怎么样？到1万美元的时候，我们的国家在这里，所以矿业的发展早了呢。早上王老师讲的，人均2000美元，离6000美元还早着呢。所以，无论在我们国家的什么行业，机会都是巨大的。（15: 08）
看一下我们未来20年的矿业产业的发展，这个发展还是非常迅猛的，而现在只是开始。即使经济有回调，也是各位进行产业资本整合的措施。当然了，在产业发展的过程中，有很多的问题。目前，我们的产业发展不足，需要大量的资金投入。我们在国外看到的很多行业，都是一些巨头，他们已经完成了资本兼并的阶段。第三个就是资本市场不完善，那么就像我们今天中午吃饭一样，是低效应。所以，我们的资本市场是有项目找不到钱，有钱找不到项目。不完善，效率很低，资本投入不足。那么，我们有一个比方，叫做舢板VS炮舰。像力拓都是上千亿的公司，他的规模比我们国内很多的企业大很多。所以，如果我们走出去，靠我们现在的舢板是不行的，无法抵挡炮舰的攻击。怎么办？答案就是在金融方面，首先是要建立一个多层次的资本市场，这一点我就不用说了。明天早上我们的朱武祥教授会给大家讲得很详细。（15: 08）
第二个，怎么样完善行业金融环境，这是一个高效的新制度经济学领域的。增加服务机构人才培养，还有接下来要做的，就是我们明天的几位嘉宾，建立行业、产业的投资经营。要想整合，谁来整合？谁来帮助整合？整合的主体一定是这个行业里面优秀的企业家，谁来帮助他呢？不仅是这个行业里面优秀的会计师、律师，更有炮弹，就是要有资本，就是产业投资的基金。为优秀的企业的风险提供融资，从而实现行业购并的重组。我们迫切地需要这种情形的出现，所以目前为什么我们的金融产业投资班，我们有很多的学员。（15: 09）
最后，我讲一下产业投资，今天下午和明天上午，有很多的专家讲产业投资。大家可以看一下，投资基金分为公募和私募，根据市场可以分为产业和证券。那么投资一个是风险投资，还有成长投资，还有上市的投资。再接下来是进行购并重组，帮助产业进行整合。一个成熟的产业在未来可能是前三年，会有不同的利润，后面的有很多不确定的因素。 汽车行业也是这样的，像通用他们一开始是亏损的。那么产业基金的作用，是促进产业发展升级、企业家和投资者的新选择、促进优秀公司迅速成长、规范公司治理结构。今后的经济学家会详细讲，我只是介绍一下。（15: 15）
那么产业投资的结构是由投资人进行资金募集产业投资基金，然后委托给基金管理团队，然后由他们进行企业的投资管理。这里面很多班级、很多行业自己开始在做。同一个行业内做的这是很有益的事情，可以帮助我们每一个同学成为这个行业里面的领先者、优秀者。产业投资的运营结构有三种模式，一种是有限合伙模式，一种是公司模式，一种是信托模式。（15: 15）
这里，我想给大家讲4个方面，一个是经济和金融，一个是金融谋略，第三个是产业发展的趋势，第四个是如何帮助产业完成升级，那么就是通过产业基金。最后的结语，我想用这么一句话，这句话是我们3月底加拿大，在加拿大的全球会计大会上，我们与清华的7位同学，我们在从温哥华到北京的7个小时，我们共同写了一句话。现在拿出来给大家分享一下，非常好。（15: 15）
你到美洲会发现各个方面都很好，而且资本市场也不错，那么加拿大的矿业资本市场，拥有着全球上市60%的公司。他的门槛非常低，你只要花100万加元就可以上市，如果你现在手上一个项目没有的话，你也可以上市，你加200万加元，是1400万的人民币。你可以成为一个资本库公司，你这个公司叫做资本库，你就是一个投资公司。注册完了之后24个月内，你就可以随便找项目，找完了项目之后，你的股价就会波动。这相当于我们中国的高等学院教育，中国的高等学院教育很容易，考进来之后一门学科交钱吧，修不过重修，再修不过回家吧。门槛很低，但是有才能的企业可以拿着这个种子基金，锻炼成大企业。所以，我想中国的经济需要推中小板市场构建中国的资本市场。构建中国的资本市场，一方面是实业，另一方面是产业基金的发展。（15: 16）
那么，500多年前，哥伦布经过了艰难万险，发现了美国新大陆，需要的是探究世界的勇气，需要的是那种坚韧不拔的毅力，需要的是囊括宇宙的胆略。300多年前，欧洲的移民来到美洲，把新教的精神带到这一片广袤的土地，建造了自己的家园，并把它变为上最繁荣的地区之一，同样基于哥伦布这种精神。哥伦布要出现在中国，需要的就是这种胆略，需要我们不抬头干活，需要我们勇敢地做大做强，需要我们勇敢地走出去。在这个过程中，可能会水土不服、可能会痛交学费、可能会无功而返，但如同哥伦布在海上航行一样，面向茫茫大海，孤独的旅行。始终坚信自己的信念，一定会到达大陆！中国的企业家，不能满足现有的成绩和成长需要有更大的格局和更高的信念，培养一个战略性的眼光，培养企业家国际化的视角，走出去将是我们的必然选择，真正的企业家，不仅创造财富，更是实现理想。（15: 16）
最后，李白说得好，我祝愿各位企业家“直挂云帆济沧海，长风破浪会有时”。谢谢大家！（15: 16）
主持人杨光：现在，我们经常会讲这样一句话，那就是企业多元化的资本运作。而且，现在好像有这么一种流行趋势，就是大家在讨论一些问题相互交流的时候，经常会提“资本运作”这样一个词。那么，到底什么是资本运作？而且这两年我们新兴了一个词叫做“私募股权投资”。那么私募股权投资在中国资本市场来讲，是比较新兴的词汇。那么，企业的资本运作和私募股权投资之间到底是什么关系？那么，如何让企业的资本运作和私募股权投资之间更好地结合，让企业获得更大的发展？下面，让我们有请投融资专家和君创业董事长李肃先生为我们演讲。（15: 33）
李肃：首先，感谢咱们金融大讲堂的老师，让我有机会和这么多的企业家探讨企业的资本运作和私募股权投资问题。 应该说，我们作为86年就开始创办的一家咨询公司，在本土咨询公司里面应该是前三强的。而且，我们这20年来，对于私募股权投资在不同的阶段探讨不同的问题。比如说80年代，在经济短缺时机，我们做的项目是收购、兼并和投资问题。当时，驾凌在投资短缺的时候，要加速投资。之后，我们给驾凌做完了之后，我们给一大批企业做横向经济联合、投资收购这些工作。（15: 52）
所以，应该说国外的私募股权投资近些年进入中国以来，他们在探索中国企业投资，经过探索与我们做了大量的交流。那么，如何判断一个企业的价值？怎么样投资？投资之后文化的差异怎么样解决？怎么样把一个企业做好？在当时的条件下，我们在研究这些问题。 那么在90年代，我们在探讨什么样的问题，90年代初、中期中国的资本市场是在一个爆热期里面。所以，当时的股市大起大落，导致了当时的资金被聚合起来。那个时候的私募股权实际上是对着股市的投机行为去的。所以，当时有人在报纸上统计，当时中国有7000亿的资本，被委托理财的各种各样的里面。所以，在90年代的私募股权投资，尤其是带有投机性很强的炒作股票、买法人股、投资企业、收购企业混杂的时期。（15: 52）
那么这个时期，因为我们当时一直在做管理咨询和银行业务、收购兼并，所以当时我们做收购兼并的时候，永远是周边有大批私募股权的投资基金跟着我们跑。那个时候在中国的股市里面的投机，确实是扩展到今天一个企业养鳖，发大水了，然后把王八冲走了。那么在股票涨了20倍以上的过程中，那个时候你再看私募股权怎么做？募集了8000万，告诉我花了2000万买了上市公司法人股。 最后觉得我8000万买了不值，后来就发消息说重组、整合，后来6000万涨到了2亿8了，所以卖了一部分的股票，把剩下的6000付掉了。所以，在90年代初中期，我们的私募股权投资实际上带有明显的投机性。（15: 53）
应该说，我们研究私募股权投资大体上应该是90年代末期。90年代末期的时候，我们给德隆当顾问，德隆在中国是非常出名的，应该说是开了中国私募股权投资先河的很重要的企业。这家企业，是用当年投机年代的手段去融资，就是委托理财融资。融到多少呢？当年的中国，大家评测7000亿在私募股权人手里面，他融了600亿。这个德隆的老板经常说，他手中把握的现金是600亿现金作为委托理财拿在手里面。然后，他兼并了一大批各种各样的实业公司手里面的现金加起来1千亿。所以，实际上德隆是当时私募股权投资者的延续，但是从另外一个方面讲，德隆是一个大的产业整合者。（15: 53）
德隆从97年开始，就在研究怎么样把投机市场转化成投资市场，怎么样寻找最好的产业资本，然后怎么样认认真真地通过重组整合，做出产业领袖来。所以，德隆倒台以后，信达去全面地整合他所有的资产、卖他的资产的时候，我们看到的现象是非常可悲的。应该说，非常遗憾地。所以，德隆当年我们有一句话，“产业整合的悲剧式英雄”。其实他真是英雄，因为我们后来看到买到德隆资产的企业，那都叫喜形于色。那么，像国家的开发公司，买到了一块钾肥，全球的钾肥从国外进口占到了中国的40%，然后新疆的钾肥占了中国的80%。所以，德隆想变成一个领袖型的企业，但是他还没有发展起来，他就被国家的债权股买下来了。所以，就说如果这个债权股上市，就可以融资。（15: 54）
一个非常出名的大的汽车发动机公司，然后他去拿了他整个的汽车零部件公司以后，那个老板跟我讲了一句话，他说我花了10亿买他的发动机、汽车零部件、重型卡车。这么一大堆东西里面，3亿元，这个厂是跟我非常互动。就是我做重型发动机，他做零部件。所以，你说我买10亿有什么不值啊？而且德隆在死之前，我们正在研究这一大块资产跟徐工合并基本谈完了，如果我们谈完了就没有现在的凯雷谈徐工的事。所以，应该说德隆在产业整合上，用他套出来600亿的现金，大体上用100多亿进入大规模的产业投资。投的水平，不能认为他是差的。但是，确确实实德隆没有赶上一个好时候，他死以前的时候他已经知道他的现金流已经越来越紧了。就是中国的资本市场不支持，所以他开始到全世界到处路演，特别是到美国路演。路演的基本概念，就是认为他已经拿到了大量的中国领袖型的产业，希望在美国组织50亿的基金。所以，在路演研究的过程里面，我们全力研究美国的产业基金，把产业基金这套东西，就搞得非常透了。所以，这是我们的第三阶段。（15: 54）
那么，到了大体上德隆死以后的04、05年，国外基金大规模的运作。前两天我碰到唐万里的时候他跟我讲，现在金融界犯罪的都关在武汉。20多岁人，跟唐万鑫（音译）关在一起天天捶胸顿足，说如果中国的股市再往后推1年、半年，中国他就起来了。如果晚死两年就是中国的暴富，就是中国的资本市场能主导沉浮的大公司，但是他早死了。 但是他早死之后，马上在大体上05年左右，国外的基金全部进来了。所以，第四阶段我们跟基金打交道最多的是从IT业开始，到华庭、高盛都和我们探讨过，中国的投资问题。像高盛是属于每个月我们给他们做一个报告，研究中国的投资机会，像雷曼、渣打我们都有合作，所以在这些合作的过程里面，我们对于国外的产业基金、风险基金怎么样投资中国，我们逐渐掌握了这样一套体系。（15: 54）
而现在，中国正在进入私募股权融资和投资的第五阶段。所谓第五阶段，就是国外的基金现在受到了各种各样的障碍，国家的政策防止热钱流入，所以导致了合资越来越难批。在难批的过程里面，中国的闲散资本，到底怎么样走向体制化？怎么样跟最好的基金管理的人才结合起来，去进行中国的产业投资？这是我们现在需要重点研究的产业问题。 今天，主要跟大家研究一下这20年来，我们对于私募股权以及投资问题的感想。这个感想的体系因为比较大，所以我把一些要点跟大家简单地做一个概括。（15: 54）
企业的三种效率大概是这个概念，我们从现在企业的效率结构看，管理效率到底怎么取得，大家一般是比较清楚的，就是我们通过一个产品的经营，到底怎么样取得效益，大家非常清楚，因此我不讲了。 那么，资本效率到底什么概念？什么叫做取得资本效益？资本效益总体来讲，讲一个例子大家就清楚了。在90年代末，我给一个客户做顾问的时候，客户讲，有一次跟李嘉诚一块吃饭，他是中国建设部搞的最大的房地产公司的老板。李嘉诚说马上要回归了，咱俩做一个非常重要的金融运作，能够从资本市场拿到大把的资金，来启动中国的房地产。当时，是94年紧缩以后，95年往下跑，96年最低谷的时候他们想搞一个运作。他说怎么搞？李嘉诚说，我在香港借壳买一了一个3万多元港币的公司，我把这个公司送给你，我就可以拿到钱。这个老总说我有什么风险？李嘉诚说，怎么会有风险呢？这个老总就同意了，同意之后马上签字就回去了。一夜起来香港的股市一跑，他一夜醒来已经变成了6亿的老板了。那么，李嘉诚的手下说你别急，2个月内将变成40亿。 这个公司里面就是一个空壳，什么也没有，2个月要到40亿，然后增发，拿来钱后，我买你没用的房地产和地，你变了现之后，我拿剩下的钱投。所以，这个里面最后的结果是什么？人家告诉他，最后这个公司要做到500亿市值。在中房里面有200亿的市值。所以，从这种案例里面，我们听完了之后，虽然我们知道怎么炒股票，但是我们认为是纯粹的投机。（15: 55）
但是什么叫做资本效率？这种效率怎么取得的？到底是从一个股票的取得？还是一个概念怎么样打开股市？我听完了以后，资本到底是什么？其实是实物经济之外的过剩流动的资本市场。这个市场跟实物之间是可以分离的，分离到最高的境界就是投机。就是资本市场人的心理可以导致这个资本的流向，就是全世界的资本过剩都在天上飘的时候，这个资本最后落在哪个点上？最大的点就是投资人的心理。投资人的心理认为有戏，那么就是有戏。那么大家一哄而来。那么，最后这个心理的状态，还会导致一个什么现象呢？这就涉及到了第三种效率，就是结构的效率。也就是说，资本在投机之外，到底会怎么样长期、稳定地落到一个公司，不是投机，而是投资性的把一个公司做好？这就牵扯到资本市场到底在追求的最终目标是什么？在一时的整个投资心理的投机里面，他可以做一个心理的网络。但是，最终这个股市飘来飘去，飘到哪了呢？飘到了领袖型的企业。（15: 55）
所谓的结构效率是什么？最根本的就是这个领袖站在这个产业里面，能够支配这个产业的规则。美国曾经跟中国一样有过混乱竞争的时期，100年前跟中国一样。那么你看摩根看什么？它可以发一个震惊华尔街的公告，可以把美国所有的钢铁收光，因为他发现了钢铁业是经济高速成长，这个时候谁都没有钱挣，谁都没有利润。中国的经济，现在在全球里面是高速增长的，但是相当一个产业都没有挣到钱？为什么？就是因为没有领袖。所以，摩根拿了钱全部买下来，最后买完了之后还不够，又把铁路买了，买了之后还不给人家运。收到了79%的时候，整个的美国就俯首了。所以，产业性的效率、结构性的效率，其实追求的是领袖型的效率。 所以，产品效率、资本效率到资本的运作效率和结构型的效率，三者之间互相融为一体的时候，就是我们现在说的市值时代的产业整合，唐万鑫追求的就是这个时代。这个时代就是市值时代，大量的资本在向地上掉，在找一个机会。我们怎么样利用一个最佳的非投机性的产业机会，把这个资本拿到自己的手里面来，改变世界的竞争格局，这就是我们说的资本效率。（15: 55）
比如说太阳能的行业，整个的产业没有把太阳能看明白，到底值什么钱。但是，最后还是利用他的资本运作的技巧，把产业理论建立再一个非常高的境界上，所以很快地包装以后在美国上市，就拿来了5亿美元。就形成了22亿美元的市值。那么，他在这个行业中，他完全站到了一个制高点上，他的战略思维、人力资源的开发能力、全球的影响、战略可能实施的物质条件，都发生了根本的变化。所以的产业，一切的竞争者都被他抛在了后面。所以，导致了他的资本制高点，可以推动他用资本的速度，形成产业整合和提升自己的能力。（16: 03）
因此，在这个问题最后一个点上，我们讲一个概念，就是小公司可以不追求资本市场。你做一个小生意，你拿你的管理项目就够了。但是，凡是志存高远的企业，想变成一个百年老店，要从小研究资本市场，要找到跳跃式发展的基点，要尽快地跟资本接头，要把自己的资本市场的能力做大。 第二个，凡是的了资本市场的企业，如果你认为你可以不当领袖，你就把这些钱随便挥霍，那么你一定会在资本市场里面受惩罚。也就是说，在资本市场里面一直是双刃剑，如果你是做成了一个领袖的企业，那么你就在最高点上。如果你是一个投机的企业，你从18块，变成了15块，然后最后被别人兼并。所以，从这个意义上看，资本市场的双刃剑，最后要把我们的资本效率转化成长期效率，才能维持我们企业的竞争力，才能使得我们的企业在一个产业战略里面，永远可以发展。（16: 03）
所以，我就讲一下资本市场产业发展里面的三种效率，由此跟大家讲一下资本市场有什么功效。 然后讲一下资本市场的三大趋势。我们现在看到的三个重要的趋势，就是金融混业经营。所谓的金融混业经营是什么问题呢？原来我们看到的金融经营是分割的，商业银行做商业银行，投资银行做投资银行，产业基金做产业基金，产业资本做产业资本。但是，我们现在这个时代越来越看到了一个非常重要的问题，在市值时代，就是说股市在整个评价一个企业的价值的过程里面，在起到重大杠杆功效的时代。在大量资本市场的过剩资本，在飘到最后，要找到最佳和最大的增值空间的点的时代，资本在不断地融合，资本的形势在不断地融合。（16: 04）
最近，我在南方一个非常好的企业，他决定换成外资银行，他说国有的银行不好，让我找外资银行，我找到了两家非常好的外资银行。但是两家说我无息借你的钱，你要多少我给你多少。你上市的时候，用最初募集的私募资本的价格，你给我股票。你只要把我的借款转成股票，我就是无息的，在现在的利息之外我再加4个点咱们俩就签合同。所以，总体来看银行看得明明白白，用原来的贷款模式是挣不到暴利的。 而股市的杠杆效应，会导致银行拿到暴利。银行现在不是自己做投资，而是利用产业基金渗透保险业，他最后是吸纳存款，真不是拿保险。保险只要是算清了，他就往外放。所以，美国所有的银行，最后都做保险公司，最后都是卖保险，是混业混在一起的。（16: 04）
那么再看投资银行，像现在的投资银行在他们眼里面，做一个中介，赚8000万美元的中介费，简直是九牛一毛，所以现在都作做基金。他们直接把前期35亿美元，然后从外面理财圈到了85亿。所以，现在的投资银行业研究怎么跟基金结合，到底怎么运用这个体系，同样地，产业也在研究资本。以前的产业是老老实实做自己的运营，然后从GE开始，他实际上开始做的是租赁，是为他的产业服务的。现在可不是当年的GE了，金融利润占到了整个公司的80%，他已经全面介入金融，什么样的金融手段他都在介入。 我看到美国一个大公司，公用事业的变卖，他可以在整个上市公司体外发基金。我上市公司是10亿美元，我在10亿美元之外发基金，如果没有保证就没有收入，最后发一个10亿买一个电厂，再发一个再买一个电厂，最后发了3000亿。所以，从现在国际金融的第一个趋势就叫做金融混业。（16: 04）
因此，最扶持产业大规模金融竞争的能力，就是混业的金融竞争能力。那么中信找我们探讨的战略，有中信银行放款，还有中信证券是去年最高利益的证券公司，还有中信基金，有100亿的基金可以投资。所以，他们可以为混业的中国最好的企业服务。他们可以投资随时往里投，而且他要什么服务我给他什么服务，这个时候我可以跟企业共同成长。所以，现在我们评价金融能力的时候，一定要看一个问题，谁更具有混业的能力。你评价一只基金也一样，它有没有能力把投行的能力融为一体，他有没有能力可以把银行也混进来。 这边抓着银行，这边是培植一个体系，所以渣打银行可以在股市里面兴风作浪，什么都可以做。所以，金融我们要评测谁具有更混业、更综合的服务能力，谁就能够帮助企业在发展中找到跳跃性发展的机遇和机会。（16: 04）
第二个叫做国际金融趋势之一是产融紧密结合。其实我们这个时代不是投机的时代，刚才我在创新大厦讨论的时候，清华一个教授在那里大讲，说中国的溢价机会在哪？他首先一个前提说了一个观点，他认为整个世界的信用走到现在，已经全面泡沫化了，所以在泡沫化的体系里面，中国的溢价只是顺眼即逝的东西。现在股市的东西具有产业性，那么谁能够成领袖？他需要长期地跟踪你，把产业做起来。所以，产能结合是一个非常重要的话题，日本的产能结合是60年代、70年代最重要的。 日产的公司做尼桑的公司，主办银行的贷款员，跟着这个公司走了15年，看了5轮总裁。最后，所有人认定，最该当总裁的就是他，第6轮他就来当了。他是一个什么都不知道的毕业大学生，跟着玩了15年，没吃过猪肉见过猪跑，所以他成了总裁了。这个产能结合，结合得非常紧，他一直跟踪产业就可以把这个企业做起来。李嘉诚投资的时候，我们怎么也想不到他哪弄那么多钱。大的资本基本上都是孙子，我说到哪你跟到哪，你不跟就是傻瓜。所以，所有的资金都跟着他走，因此香港有香港的产能结合的方式，新加坡有新加坡的方式。那么银行的什么都有。而美国，是用不同的手段，用多种的方式跟产能之间进行交叉混合的方式。（16: 05）
所以，从这个角度讲，我们现在看企业介入金融，和金融介入企业，它实际上是整个金融资本，也就是说整个世界的资本市场的三大趋势之二。 那么，第三个我们在研究什么呢？就是金融趋势里面，产能结合也好，混业经营也好，什么样的力量在主导资本，就是到底什么是在主导资本？研究到最后，你会看到一个非常重要的现象，我们这个时代叫做人力资本在主导资本市场，就是它实际上是一种人的管理能力，导致的资本不断地聚合到人去。所以，你去看美国的整个资本市场发展的时候，人力资本怎么样转化成资本？人已经不是买卖的劳动力了，不是商品了。马克思当年说，人是什么？劳动力就是商品，说品就是可以互相买卖的。谁买你？资本买你，买了你，发完了你工资，剩下的归他了，这就是被剥削。这就是马克思的理解。（16: 10）
但是，管理资本化就是管理层拿期权以后，转化成的资本。那么，迪士尼上市之后股价暴涨，那么董事会决定给他一个期权，给了他800万股，那么溢价是7000亿美元。那么，告诉他如果你可以做起来，你就可以变成十几亿美元。那么，你自己做上去就是大股东，这个家伙折腾了，把迪斯尼做得热火朝天，股价翻了三倍，是机构最大的股东。就是说，美国的首富，基本上都是智慧转化的基本。像比尔·盖茨，他最初的时候是没有资本，他就是拉了一个风险投资就往里投，我看了这种事有的时候就觉得不可思议。2000万美元谈投资一个项目，从什么时候开始谈的？告诉别人我这个技术价值连城，你只能赚5%。给别人急的，为什么就值5%呢？谈到最后15%，还是给他面子了。所以，智力的资本值多少钱？他上了市够可以变成首富。而我们现在这个时代，资本到底被谁驾驭呢？就是人驾驭。基金是什么？最后跑到了人的脑袋上去了。（16: 11）
50年代的时候，美国的中小企业突然没有军工订货导致了没法生存？所以，他们说自己是高技术企业，但是骗子多了就不是骗子了，但是骗子里面骗得最好的骗子，就变成了最有钱的上市公司了。比如说我们哥儿几个，我们拿出钱自己做，到最后拿了钱我们哥儿几个分。美国曾经有像中国这样的，三个人凑起来谁也不敢给你钱，最后在60年代的时候，政府告诉你养老基金、保险基金，所有的钱拿出多少给这些人。那么，马上就要寻求最好的风险投资者，这样就发展起来了。 而这个发展的过程中，逐渐地从风险投资，过渡到了产业投资。那么，这些产业投资者，往最好的企业投资的人，最后也要选择最好的基金管理人。所以，最后资本运作的智力，转化为资本的过程中，就日益增强，就形成了自己的体制。应该说，到现在什么叫做资本运作的智力转化成资本，形态已经越来越高级了。（16: 11）
像美国、英国、香港，现在都有一个叫做现金上市公司。它是干什么的呢？沈南鹏、张帆在中国玩红杉基金，一办会的时候他们讲，都像明星一样。下场的时候大家围着他签字等等，因为他们吹得非常高，他们哪单都有50倍的增值。20%归你们两个人，80%归那些人。没有别的，就是现金，让这两个人搞。这是一个人的智力资本在把握着整个的资本市场，所以从这个意义上讲，国际金融趋势之三是什么呢？就是我们现在越来越看到，管理能力、技术能力和资本的管理能力、运作的能力，越来越转化成资本了。就是，这个时代实际上是资本过剩以后，资本在天上飘以后，资本变成了一个商品了。资本是可以被人雇佣、租用，拿来之后升值，然后再还回去，是当做一个生产资料的。就像当年资本买一个劳动力、设备一样。（16: 18）
因此，我们看到整个的资本市场的三大趋势是什么呢？混业经营的资本，最有能力把这个产业扶持起来。然后，产业资本和金融资本结合最好的点，就可以取得爆发性的提升。而人力资本，聚在哪个点上，这个金融资本和产业资本，就能够找到最佳的契合点，就能够得到最大的升值。这就是三个贯通的整个结论，这就是资本市场整个的三大趋势。 第三个问题，我讲一下私募基金的三重作用。第一个问题我先讲一下，私募基金到底在怎么影响世界的。我们经常讲，投机资本和投资资本是什么区别呢？我们在中国看到的90年代，都是投机资本。但是，到底什么是投资资本呢？（16: 19）
我们曾经有一次在新加坡感受非常深的，我们在新加坡做了一个融资，最后做懂了什么叫做投资资本。当时有一个非常大的公司让我们来做，国务院让我们把一个公司处理掉，当时我们发现修船产业非常有潜力。但是三个修船产业是分散的，在广州一个、南通一个，还有一个在新加坡，这是很麻烦的。全世界的产业从欧美转到了日韩，从日韩转到了新加坡。那么，现在新加坡变成了把由船产业运到新加坡修，修完了再运回中国来。所以，新加坡是全世界修船的聚集地。 全世界没有大的修船厂，个体户投不起，几个亿太贵了。只有修船总公司有修船，结果这个大船又在总公司一分为二，变成了南公司和北公司，格局不行。同时，它又当第三产业在做，竞争力不够，所以我们得出了一个结论，我们这三家合在一起，是中国最大的修船产业。所以，我们三家一合，一打包就一块来干。但是长期以来，三个厂各自为政，赚不到什么钱，利润都是在概念里面的，到底怎么办？就需要融资。所以，我们就在想，那个资本市场可以融资，哪个资本市场会修船这个概念。研究之后想到了新加坡，新加坡吃海事饭的人占了全国的50%以上。而且，现在他们有两家非常大的公司，我们跑到了新加坡，这个公司在新加坡有一个壳，历史上做航运的投资做砸了。这个公司有一个壳，股价掉到2块多钱，我们说换一下，买一个壳之后，把这个股市做热，然后融资融出来。（16: 38）
到了那以后，新加坡的公司告诉我们没戏，我们说为什么？他们说新加坡的资本市场非常理性，它不是像中国是投机的，放了消息就跟你跑。那么这个资本市场是谁主沉浮呢？就是10块钱的效率投进去，透明的摆在这儿，就导致了定价。所以，投机的散户，只要从10块钱掉到的8块钱，就有人抄底。一旦有一个好的消息突然涨到了20块，一定是一批大的新的机构投资者在20块钱进来，那么就在20块钱定价了。那么10块钱进来的人就走掉了，就换了股票，对股民有交代了。所以，理性的定价，是股票涨起来的基础。 而为什么这些理性的定价会进来？其实在新加坡每一个行业都有一个产业分析师。新加坡的海事分析师，是汇丰银行的一个老太太。她预测得非常准，她说哪个死哪个就死。我说我们赶快找她吧，但是他们说没门儿，因为我们骗过她一次。然后她到处说我们的坏话，结果掉到了两毛钱。说到现在，我们就变成8分钱了，就是大客户都跑了，然后散户瞎忽悠，然后负哲，就搁在这儿了。后来，我们一把手打电话，死求就把她求来。求过来不屑一顾，一看我们就是骗子，又来骗来了。我们给她讲这个故事，讲到最后，这个老太太觉得道理好像是这么回事，确实是这么一个概念。我们讲，我们从我们20年的服务经验看，新加坡的资本，只有跟中国的领袖结合，带着我们去国际化，才有你们的明天。否则，你新加坡都没有明天，一听我们的架式够横的，她说我带你们去见两个最大的修船公司。弱一点的是吉宝，带到吉宝之后，吉宝的老板听我们侃。（16: 39）
后来，他讲吉宝的历史，实际上这是修船造就出来的大集团。修船的钱支持了吉宝银行，然后有了吉宝工业，然后有了吉宝集团。整个的大集团，是他挤出的奶，把整个的集团喂大了，但是现在的竞争力越来越弱。CEO听我们讲的故事，他听的眼睛发绿，他说这样吧，你们也别弄个壳上市了，你们增发过来控股我们，我吉宝送给你，你们玩去吧。正好我股价一跌再跌，不愿意玩了，你们这个评价理论你们是领袖，听完了之后我们领袖。之后，汇丰银行的人全信了，我们就是领袖，无论如何要把吉宝增发了。后来说，你们中国企业没有戏，中国说了那么多的理论没有管理能力，负负不得正的。本来你们就不会管理，弄了个吉宝企业还不会管理。说我们去胜科（音译）吧。 胜科（音译）说，我把我们的中国业务都放在你们这儿做，整个的思路就是我愿意和你们合作，但是你不要拿我们当竞争对手。中国企业只要一上去，拿到大把的钱了，战略的能力提升了，最后把吉宝拿过来了，挖到他两个人，他未必可以活到最后，最后他同意跟我们干。后来，汇丰的老太太，最后就成为了我们最大的吹鼓手。吹着吹着就变成1元多了，接着两元多，最后新加坡的股票二次融资是非常难的，我们二次容易的时候最大的买家是大马西买的。买完了之后就要跟中国的企业一块儿干，包括现在客户能力、管理能力都提上去了，现在变成了最大的祭坛公司。上次，碰到了他那个技术，吹牛吹的，让我最后都羡慕。新加坡的大会，他大讲他的资本只有跟中国的领导型企业融为一体，跟我们一起国际化，才有我们两个人一块的明天。我们那个时候这样说是为了打动那个人，他了之后，我就说坐我旁边，咱们一起说说，谈到最后说成交，我到中国去访问，你是我的随从，江泽民谁都见了一遍，高兴啊。我中原一子公司，现在变成新加坡的领袖了。这就是投机，投资和投机是什么，有理性的是赌博化的。我们的基金现在被最好的人均组织起来的资本，说到底取代了产业分析。老太太不是用嘴说，我现在的华庭、高盛，有产业分析师去对所有的基金、投资者的功效要大得多。我拿我的历史，我的资金合在一起一块来投，一块来做事。所以我对局部的时候，对产业的分析都是最好的，所以导致投资者跟着投。到整个时代，聚合起来的资本管理的力量，包括产能结合起来的最好的能力资本，在这个社会上发挥了什么作用？第一个是组织起来的闲散资本，号召起来的。（16: 39）
第二个是在推高股价了，市值股价的杠杆作用，最后取决于最好的人力资本。人力资本过来了，整个股市都起来了。股市的风标，股市热哪个点是其次的，带有一点投机性的产业坐标是你的基础能力。而且，最后的潜力价标就看谁跑得最快，就看谁在主导产业。因此，整个的基金在这里面起这样的作用。同样，正是这些基金投资者，拥有自己全面的能力，对一个企业的深层次的把握，对产业提升的趋势就能做更深层次的判断。我看渣打投房地产，中国所有的房地产都被它投了，从SOHO到绿城、世贸，最好的都是它投。讲房地产模型，美国是怎么回事，港台是怎么回事，是资源短缺的市场化。新加坡是怎么回事？是二元化。欧洲是干什么？因此，这些大的基金长期跟踪这些产业，导致出来对产业的指导能力，使它能够指导产业长期发展、全面的提升。从这个道理，我讲了私募基金所起的几大重要的作用。 最后我讲讲融资的问题。到底怎么融资，有很多各种各样复杂的问题。经常有企业我们帮他们做融资计划的时候，要探讨企业的性质适合哪种类型的融资。这个坐标今天是纵向，明天是横坐标，今天和明天都不怎么样了。昨天好了，流量很好了，从来我们是告知企业无论如何要关注银行。顾雏军为什么死，他不管今天和明天的事，所有的拉关系给了一点钱就算了，结果导致骂他的时候，银行要钱的时候，一点钱都没有，把自己给弄死了。我跟他说你在最好的时候，应该什么都别管，跟一个战略性的银行好好做出200亿来，你就死不了了，再出麻烦是它先破产，你再破产。你昨天做得很好，他不怕，不要钱，因此在金融上犯了很大的一个错误，有流量的时候不榨银行的钱，没有流量的时候，自己就死了。今天出麻烦的时候，无论如何要银行顶着，不要暴露出来，再说明天的事，否则的话，基金是经不住检验的。今天、明天怎么回事，马上就可以不信你。一定要找风险投资，要靠一个概念、预期把先投资打动了，有自己强大的今天的能力，明天的能力不够的要找基金。基金能帮你把明天变得更好，把今天的能力转化成明天的能力。而今天的能力和明天的能力都好的要赶快上市，把股市和杠杆的功效都拿起来。今天不好，明天也不见得好的企业，一定要研究互补性的战略合作伙伴，这是中国的企业在选择融资的时候所要考虑的。（16: 39）
第二个是在推高股价了，市值股价的杠杆作用，最后取决于最好的人力资本。人力资本过来了，整个股市都起来了。股市的风标，股市热哪个点是其次的，带有一点投机性的产业坐标是你的基础能力。而且，最后的潜力价标就看谁跑得最快，就看谁在主导产业。因此，整个的基金在这里面起这样的作用。同样，正是这些基金投资者，拥有自己全面的能力，对一个企业的深层次的把握，对产业提升的趋势就能做更深层次的判断。我看渣打投房地产，中国所有的房地产都被它投了，从SOHO到绿城、世贸，最好的都是它投。讲房地产模型，美国是怎么回事，港台是怎么回事，是资源短缺的市场化。新加坡是怎么回事？是二元化。欧洲是干什么？因此，这些大的基金长期跟踪这些产业，导致出来对产业的指导能力，使它能够指导产业长期发展、全面的提升。从这个道理，我讲了私募基金所起的几大重要的作用。 最后我讲讲融资的问题。到底怎么融资，有很多各种各样复杂的问题。经常有企业我们帮他们做融资计划的时候，要探讨企业的性质适合哪种类型的融资。这个坐标今天是纵向，明天是横坐标，今天和明天都不怎么样了。昨天好了，流量很好了，从来我们是告知企业无论如何要关注银行。顾雏军为什么死，他不管今天和明天的事，所有的拉关系给了一点钱就算了，结果导致骂他的时候，银行要钱的时候，一点钱都没有，把自己给弄死了。我跟他说你在最好的时候，应该什么都别管，跟一个战略性的银行好好做出200亿来，你就死不了了，再出麻烦是它先破产，你再破产。你昨天做得很好，他不怕，不要钱，因此在金融上犯了很大的一个错误，有流量的时候不榨银行的钱，没有流量的时候，自己就死了。今天出麻烦的时候，无论如何要银行顶着，不要暴露出来，再说明天的事，否则的话，基金是经不住检验的。今天、明天怎么回事，马上就可以不信你。一定要找风险投资，要靠一个概念、预期把先投资打动了，有自己强大的今天的能力，明天的能力不够的要找基金。基金能帮你把明天变得更好，把今天的能力转化成明天的能力。而今天的能力和明天的能力都好的要赶快上市，把股市和杠杆的功效都拿起来。今天不好，明天也不见得好的企业，一定要研究互补性的战略合作伙伴，这是中国的企业在选择融资的时候所要考虑的。（16: 39）
因为时间的关系，我只能讲这些，后面还有后面要讲的。 包括风险基金，前面怎么投、后面怎么投，这都是要讲的，因为基金的投资规律是不一样的。我大概讲一下产业怎么判断项目。主要是5个阶段。 第一个阶段叫做基础判断。就是你这个企业的基本价值，基本价值所有的产业基金看的是你的产业地位，就是在战略上看你的产业地位，在决策上看你的股东位置。就是你找任何一支基金的产业，告诉他这个产业多好，好在什么地方，这个产业麻烦，麻烦在什么点上，我的企业为什么突破了这个麻烦，最后成了一个产业领袖。最后，他弄明白，问股东为什么要和你做？他自己也可以上市。他碰到一个什么问题，你这个钱过来他就走过去了。把这两个东西说完，就叫做说圆了。把基础判断做好。（16: 40）
那么第二步干什么呢？一个基金听完了基础判断，英雄产业我们讲得热火朝天，说股东怎么回事，为什么要融资。他信了，马上看老板，老板叫做能力判断，他们叫做文化潜质研究，这个公司到底怎么事。一般的基金看一个团队、企业的时候，就看老板的三件事。第一件事看老板的能力水准。有一个基金看完了之后出来就不干了，我问他一件事，说厕所为什么只有蹲坑没有便桶，他说市长后来来了说便桶不好，所以都换了。他说现在就强词夺理，我投了之后更得强词夺理。他本性就是这样，所以我不干。 第二个看你的战略素质。有的基金和我们合作了20年，他说我首先看的就是战略素质。这个公司说了一套话，说够了，老板滞后型的、不想学习的、不想思考的，引导我的、超前型的、可以引导我走的。所以，他谈了一会儿就知道这个老板是干嘛的。所以，什么战略思想，你得弄明白什么叫做战略。股东合作是合作的占、侧。（16: 40）
第三件事，就是看你跟团队是什么关系。在整个的基金里面，团队都是窝囊废，什么都干的老板是最坏的，他不投。所以，有一个基金告诉我们，你看着这个老板，在那里蹲坑一个月，看这个老板是打高尔夫，还是什么都干。所以，中间的能人，养了一批小人，让这批能人整这批小人，我天天抓着他搞决策，天天找着他干事，所以他这套思维是非常明白的。进来以后看这个老板干嘛呢，团队到底什么素质。接着是运营状况是定价的标准。 我们的企业定价定到了40倍，那基金横横地跟我们吵，凭什么40倍？你得给他算帐，明年就20倍了，到上市之前就10倍了。最后弄过来他信了，后来老板又不干了，40倍又不干。说我房产值大钱，我比40倍还高3倍，应该是120倍。把人气了，什么决策都做完了，要跳楼了，后来不做了。说不干你走吧，后面等着呢。后来就干了。（16: 40）
那么，组织里面到底有目前控制风险的能力，我给你新的钱会不会管，扩张机制是什么？你拿了30亿干什么了？什么部门在管？谁决策的？决策之后就要研究了，排出了红的，进入黄的叫做我股市判断，就是增值途径。什么时候上市，到底怎么运作。那么，这些东西很多的基金都有很多的经验。用什么方式，投完了以后再怎么做，一步一步怎么搞。最经典的是中兴国际，你听高盛各人讲，那真是绝。两个芯片企业兼并，把一个非芯片企业挤出来，然后愤愤不平，马上找高盛，为什么我一个技术构思，为什么不成？高盛二话不说，芯片是几十亿到上百万美元才可以干得出来，给他50亿美元让他挖人，挖完了再说。挖完了之后一听有戏，高盛马上就投了这样一个芯片厂。投了之后和以前的芯片厂做戏，因为明明就是他的，后来又说技术是偷的，然后弄得人家在美国告，告完了之后又把这个企业推上市，这就是做戏。 所以，从这个角度讲，我们今天最后讲第四个问题，无外乎是告诉大家一个问题，我们所有的企业，去学习人家怎么投你的经验的时候，你实际上在思维的问题，无外乎是两个问题。（16: 40）
第一个，你应该怎么把自己包装得好，让他来接受你。第二个，一个企业做到最高境界，你看柳传志，就到了最高境界了。他第一步是有别人的钱，做房地产的时候他用别人的钱弄懂了，第二步风险投资的时候他也出，人家也出，跟人一块投风险基金是80多个成了40个。后来又弄了基金干团队，后来到国外拿了三期6亿多美元，投玻璃产业、汽车零部件产业、医药产业，这是非常成功的。那么我们的产业资本在做自己的产业资本的同时，如果有志于往这个产业走，首先要像柳传志一样怎么用别人的钱，其次，应该学习怎么样应用资本，然后要掌握产业规律，成为投资的金融大家。 因此，今天我跟大家交流一下，就交流了4个问题，应该说在金融领域里面，在投资金融领域、投资银行领域、管理领域里面，我们要有一个原则，这个行当是一个学习的行当。在自己的实践中，我们的客户，包括我们讲课的对象素质越高，我们自身的素质也会提高得越快。所以，希望大家有什么问题，在下面做一些进一步的交流，对于我们自身的提高也会有帮助。今天就讲这么多，谢谢大家！（16: 41）
主持人杨光：我们对于李肃先生充满的崇敬，21世纪最缺的是什么？是人才。那么对于21世纪的企业，我觉得可能除了人才，以及自己创新技术上的竞争力之外，可能和金融还有资本运作的结合，可能成为21世纪企业最为核心的竞争力。谁如果能够把自己企业的核心竞争力，或者是技术上的优势、管理上的优势、资本上的优势结合起来，可能就会成为21世纪的领跑者。那么，资本运营来究竟是怎么做成的？请清华大学财务管理教授陈晋蓉为我们解释一下资本运营的路线图。（16: 54）
陈晋蓉：很高兴今天有这么一个机会，跟这么多的专家、学者，还有这么大的企业家，一块来讨论有关资本运营的这样一个内容。 我今天，应该是在北大有一个CEO班讲资本运营。所以，当时我们下课在休息的时候，有一些老总来问。就是说，我们听了这些宏观的经济分析，听了很多的专家、学者讲了中国的股市、私募等等，我们有很多的疑惑。有很多的基金和私募来找，我们到底要不要上市？我们公司够不够上市的条件？或者是我们找一个私募基金做一个投资，找到一个战略投资人来，那么我们怎么跟他谈？我们在什么时候引进是最合适的？就是说，各种各样的问题都会提出来，今天大家在宏观上有了了解，那么我做一个微观的介绍，我们作为一个企业如何进入资本市场，我觉得这是很微观的问题。（16: 55）
首先，我们来看一下，作为21世纪，一个企业的竞争力体现在哪些方面呢？首先是创新，然后是金融。首先我们看创新，这应该是我们一个企业的永恒的主题。而且，具体一个企业这种创新能力，应该讲是体现在三个方面。 第一个，就是技术创新。也就是说，作为我们一个企业来讲首先要适销对路，你应该能够符合你所锁定的市场的产品。那么，你要有技术来做支撑。那么，这是我们做企业的本。就是说，什么时候不能够忘本。所以，首先是技术的创新能力。但是，也有一句话是怎么说的呢？技术创新是科学家的成就，不是我们企业家的成就。因为，他把技术研究出来了，作为一个企业家，要把这种技术转化成为什么呢？（16: 55）
生产力，说得更直白一点，它应该转化成为我们公司的利润。因此，仅仅有技术创新是远远不够的。那么，它还需要什么呢？第二个创新能力是什么呢？就是制度创新。也就是说，从制度上可以保证我们的技术可以转化为生产力。那么这种技术从两个方面，首先能够找到真正的投资人给你来投资，因为作为一个投资人最关注的是什么？我投进去的钱是不是安全的？我能不能真实地了解到你公司的经营？还有你用我的钱干什么了？它能不能给我产生效益？所以，我们要有制度告诉我们的投资人，我可以保证你有收益，能够了解到真实的情况。这是制度创新的一个方面。（16: 55）
第二个方面，就是我们能够用一种制度吸引住人才，他真正能够跟你一块做。这也需要一种制度，就是人力资源的制度化的问题。我们需要制度创新，除了这两种创新以外，我们还要有第三种创新，就是管理创新。用管理来保证投资人的投资，能够保证这种技术转化成为生产力。所以，我说首先就是这个企业要有创新的能力，有了创新的能力，企业还需要什么？还需要金融，那么需要资本来支持我们把这种技术、制度、管理转化成为利润。 那么，现代金融对于我们企业提出了非常高的要求。比如说，我在这里讲，你的管理、公司治理，那么这种金融又需要有一个发达的资本市场来做支撑。我想在前面的课程里面，很多的老师、专家都给大家做了介绍，更多地来讲，我们看金融是什么。金融是一个货币资金的融通，它可以有三个层面。（16: 55）
首先，第一个层面，比如说我们刚刚开完两会。那么，我们的财长一定讲去年的财政结算是什么，今年的财政预算是什么。那么，这就是一个国家金融。那么，对于我个人来讲，一年我们收了多少的工资，有多少额外的奖金，你又花了什么钱，那么这就是个人理财。 还有一个，在金融里面重要的一个层面，就是什么呢？就是企业金融。在一个企业的内部，他同样有钱进和钱流出去的过程，就是资本的流入、资本的流出。大家看，从一个资本看大家天天忙的事情，实际上就是三件事情。（16: 56）
第一，是你的经营活动。第二，是投资活动。第三是融资活动那么，我们还有一个理财的过程，就是什么呢？就是一个企业的财务会计系统。那么，所有的这些，它背后支撑的是什么？是资本。那么，资本是一个企业的血液，同时它也是一个国家的血液。一个国家的发达，他需要三个支撑，首先需要的就是资本，第二个需要骨干就是企业，就是所谓的实业救国，必须要有企业。还有第三个，就是创新。作为企业，企业本身就是国家发展的骨干，同时我们企业内部有血液在流通，这种资本的流动，它是伴随着一个企业的运营活动来完成的。这些资本的流动，它伴随着企业的三大活动。 第一个，经营活动。那么，你的供、产、销，这是你的经营主体，在一个企业中，实现了真正的血液是什么呢？就是现金流。那么，这种现金流维持了一个企业的生存。那么，伴随着一个企业的投资活动、融资活动，钱进来，我们又把钱花出去，又伴随着这种投资和融资活动，我们又形成了企业的什么呢？又形成了一个企业的资金链，因此对于我们一个企业家来讲，大家首先面临的是什么？是三个核心。刚才我们讲了，三个创新的能力。那么，当我们面对资本，对于一个企业家来进，你又面临着三个核心的问题。首先，第一个企业管理的核心是财务管理，而财务管理的核心是资金的管理，资金管理的核心又是什么呢？现金流的管理。（16: 56）
那么，大家看，这个血液就如同人一样，比如说我们一个人，如果是特别地缺血的话，那会得什么病？那会得贫血。但是，当一个人的血液太浓的时候，大家想又该得什么病了？大家说了，可能是血栓，可能是脑溢血这样的问题。其实，对于一个企业来讲，同样是这样的。所以，对于一个企业来讲，管理好你的资金，管理好你的资本，这是对于任何一个企业来讲，都是他最核心的问题。 那么，我们的资本实际上，既不能少，又不能多。有很多的企业，他上市的时候，正好是我们的账上有多少多少钱，我们这个利润有多少。所以，我们已经达到了上市的标准，那个主板不就是3000万的股本，连续三年盈利，他的净利累计起来是3000万嘛，我早就过了。是不是这样的？但是，当我们判断一个企业能不能上市的时候，它不仅是硬的杠杆放在这儿的，他要看你真正的运作是什么？换句话说，他判断你企业的可成长性。这种可成长性，是需要大家理好财的。（16: 59）
大家看一下，就像中国的一句俗语，你不理财，财就不理你。所以，我们要做好这种资本运营，真正地杀入资本市场，实际上，首先要做的是一个好企业，是一个符合资本市场要求的好企业。那么，这样我们才能够真正地进入到资本市场里面去。所以，我认为，当我们面临资本市场的时候，作为一个企业家，首先要冷静地判断，我们公司离资本市场还有多远？这个距离如何来缩短？不要一忽悠，我特别激动，明天我就上去了。实际上，我们要看到它背后，我们自身的这种资本是怎么流动的。先要理好财，我们才能更深入地考虑资本市场上的事情。那么，这是我们首先强调的。 进一步，我们看金融的本质是什么？用一个很形象的话来讲，作为投资人来讲，他是把今天的钱推迟到未来去思考。同时，作为投资者来讲，他是把未来的资金挪到今天来石油。那么，由此我们就来看，作为一个企业家，面对这种热热闹闹的资本市场，我们最基本的理财的理念是什么？我们的基于金融的特征，我建议大家的是什么呢？一个高度、两个基础、三大能力。（16: 59）
所谓一个高度是什么呢？要站在一个企业略发展的高度，来把握我们公司的运作，从战略的角度来规划我们整个企业的资本运营。那么，所谓站得高，才能够看得远。我经常跟一些企业在接触的过程中，你看这个企业，无论是从他的盈利性，还是从他的成长性，还是从他的产业定位上，还是从整个的宏观大面上，都是非常好的企业。但是，当你深入进去，帮助他判断、梳理的时候，你就很遗憾，为什么呢？就是因为他在这个过往的经营过程中，自己给自己埋下了很多的雷。 比如说有一个企业，找陈老师帮助他做整个的融资上市的过程中，在之前他跟陈老师聊了很长的一段时间。最后，相信陈老师，他跟陈老师讲，陈老师我跟你交个底。实际上，我公司目前有两大风险。第一个风险是什么呢？是政治风险。这个公司实际上是94年成立的，94年是卖这种产品，这是一种大家每天都要吃的东西。（16: 59）
那么，当他2005年找陈老师的时候，他的总资产已经有30亿，他的净资产已经是18亿了。也就是说，他的成长速度非常快，但是他为什么说他有政治风险呢？我就是他公司的太大了，他的公司不仅在南方，而且在东北都有他的企业，而且他的代理也非常好。所以，这是一个生产非常传统的，大家天天在吃的东西，但是他做企业做得非常好，是一个很好的循环经济的概念。他的每一个东西都没有浪费，他都转化成了产品，所以跟他同样类型的企业、上市公司公布的业绩是什么呢？是每股的净收益是0.02，而他的业绩，每股基本上可以达到0.5到0.6，就是他没有任何浪费的地方，效率非常好。所以，他觉得他有政治风险，就是因为他公司太大了，比如说他到某一个地方去，就让他当什么什么委员，当我受到忽悠的时候，我的企业就被灭掉了。（17: 03）
第二个，他说陈老师，实际上我财务上的风险也很大，什么风险呢？陈老师不瞒你说，我是两套账。其实企业在生活中有各种各样的问题，为什么有两套账呢？可能是发展中资金的原因，给他带来的两套账。但是，他的压力是什么呢？他找陈老师聊天的时候，是5月份，他已经交了4000多万的税，他在上一年，已经交了6000多万，将近7000万的税。那么今年这一年下来，他可能要交1亿的税。所以，他说陈老师，我在过去缺钱的时候我想了更多的办法，但是今天我不可能为了这个税承担更大的风险。所以，他让财务人员内账和外账往一起并。用他的想法是，我要是合了账，我把我原来没有交的税，我给它补上，那么我就没有这样的过往的风险了。但是，他跟我讲，其实我们只并了一个月，我就没有敢再并账。什么原因呢？他发现不并账只是偷税漏税，但是他发现并账比不并账的风险还大。因为当他并账的时候有巨额的财产、巨额的收入转出去。所以，他说当我想做一个好人的时候，我发现还是挺难的。（17: 03）
我说，你这样改正了也叫坏同志，因为你有所谓的原罪的问题。也就是说，实际上我们仅仅是从财务的该度，都需要大家具有战略的高度，从企业未来发展的角度，安排我们公司的运营、财务。那么，这是说一个高度，下面我们进入两个基础。 第一个基础是什么呢？就是资金实践价值。当我们在进行资本运营的策略的时候，我们首先要考虑到，你既然是玩资本、玩钱的，那么你一定要豪华到资金的实践价值。实际上资金的实践价值告诉大家，第一你必须盈利，第二你必须考虑。实际上我们用的是未来的钱，所以要把未来的事情挪到今天去思考。你只有使资金实践价值，才能够使你有更大的盈利。第三个，你一定是在不确定的环境中做决策。所以，默顿教授的一句话，他说金融学是研究人们在不确定的环境中如何进行资源跨期配置的学科。所以，你必须在不确定的环境下决策，由此带来了我们企业家的第二个风险。为什么是风险为先呢？就是在这个过程中，可能是盈利了，也可能是亏损了。所以，当我们杀入资本市场，你更是在一个开放的环境中做企业。所以，风险为先。（17: 11）
首先，我们要建立风险预警机制。当你进入这个市场的时候，你会在什么时候出现风险？这个风险是多大的？我们有没有这样的承受能力？ 第二个就是风险控制机制，那么有没有风险？有风险，那么作为一个企业家，我们要做点什么呢？因为高风险、高收益，所以我们应该这个过程中控制风险。 那么，第三个是什么呢？就是风险退出机制。比如说大家一说到上市，不管以什么样的途径上市，一说就说我们都算过了，我们一上市就可以圈多少钱来，实际上是没有把上市最本质的东西看透。其实上市不仅仅是为了进，更是给我们企业提出了一个退出的渠道。在我们需要的时候，可以怎么样？套现离场。而不是在你做不下去的时候输得精光，光溜溜的出来。它首先是为了退，然后才是大踏步地往前走。所以，我们决策的时候要想清楚先。（17: 11）
这是我们在进行资本运作决策的过程中，两个基础，一个是资金实践价值，我们是一个在动态的环境中决策的。那么它既然是一个动态的，一定有很大的风险，这是两个基础。还有三大能力，我们要在市场上立足，就一定要有核心竞争力，而这种核心竞争力，体现在你的财务上，主要是三大能力。 第一大能力，是营运能力。就是说作为一个企业家，你掌控资源、布局资源、配置资源、管理资源的能力。通过这种资源的优化、配置，来创造公司价值，这是第一个能力。未来是什么？未来是资源的竞争。我们经常会说，未来是什么？未来是人才的竞争，其实人才也是我们公司的重要的资源、不可复制的资源。但是，我们有了人，还必须有非常好的经济资源。那么，这个资源又是一个最稀缺的，所以我们一定要有这种资源配置的营运能力。（17: 11）
第二大能力就是一个企业获利的能力。那么，这种获利的能力，是通过企业的运营活动来创造公司的价值、创造公司的资金。也就是说，一个企业我们想杀入资本市场圈钱，那么你首先要有自身的造血的机制，然后我们才能够进入资本市场。所以，必须要有获利的能力。而对于进入资本市场来看一个企业的获利能力，有三点。第一点，动态的利润，也就是说它不仅仅看今天在以前赚了多少钱，你有多大的利润，我们更看一个企业在未来是不是可以盈利。我们强调的是一个企业可持续的成长能力，所以我们讲是一个动态的盈利。那么，第二点，利润的质量。有很多的企业，一看帐面利润很棒，但是老板当得真的是很难受。为什么？因为他没有钱来支付他的帐单。所以，利润、现金流，这是我们要统筹来考虑的。第三个方面，在资本市场上，大家有非常清晰的认识，就是利润是可以操纵的。一说操纵，大家一定想违规、违法。那么英语里面操纵是一个中性的词。首先，大家看财务技术本身，它是有局限性的，我们公司不想做假账，但是由财务做出来的报表，和你的经营是有差异的，它会在时间、空间、内容上产生差异。那么从主观上来讲，任何一个企业，都应该也必须按照自己的立以来报艘你的报表、披露你的利润，但是底线是法律。（17: 11）
所以，利润的可操纵性，当你并购一家企业的时候，报表一拿过来，你很兴奋，真棒，你去并购了，也许你并购的是一个空壳，因为报表是假的。如果我们去炒股，单看报表你也很激动，也许你进去了就出不来了。所以，大家看一下，对于利润我们强调的是三点。 那么，第三个能力就是一个企业的控制能力。这种控制能力，它可以保证一个企业的生产经营活动是合规合法的，保证一个企业的财产物质是安全完整的，也保证你的财务核算是真实有效的。所以，当我们去构建一个企业的这种控制能力的时候，一定是从三个支点开始的。第一个是企业文化，因为企业文化是在企业制度缺位的时候，来发挥约束力的控制之一。第二个就是制度安排。一个好的法律结构，一个好的规章制度。第三个就是你的组织架构，你的结构设计。这包括了你的股权结构、法人治理结构、组织架构，一系列的结构的设计。所以，大家来看一下，我们要想真正地进入资本市场，从金融的本质，实际上对于我们理财的思想和理念，就提出了一些基于资本市场上的一些思考。那么，这是什么呢？这是我们首先要考虑的。那么市盈率都是大家非常熟悉的共识，凡是大家去炒股，可能都比较关注市盈率。比如说目前我们国家的市盈率，基本上接近20倍，由一线的60、70倍，现在接近20倍。而在资本市场上，平均的市盈率是20倍。（17: 19）
我不说这个，这个大家是非常理解的，但是我们做一个换位的思考，把你的企业的市盈率换一换，就是公司的价值。因为股价在一个完整的市场上，就代表了公司的价值。你这个公司到底值多少钱？实际上把这个公示倒一倒，其实就是市盈率×每股收益，这是一个成熟的关系。首先，我们看每股收益，每股收益是提升公司价值的内在的动力。它是怎么算出来的？大家看，每股收益的分子是我们公司的净利润，那么它的分母就是我们的股本。为上市公司，就是发行在外普通股的股票数，大家想，当我们股本一定的情况下，我要想提高每股收益的话，那我就必须要提高我的净利润。而净利润，是收入减费用，那也就是说，讲一个企业的开源和节流。而这种开源和节流构成了企业的经营活动，构成了一个企业的产品经营，这就是一个本。无论我们讲什么，这是我们企业的本。（17: 19）
然后，我们看一下市盈率代表了什么？市盈率代表了投资人对于你企业的信心，对于你企业未来可成长性的追求。当你对于这个企业非常有信心，你有新的概念、新的创造的时候，这种市盈率就会高，反之就会降下来。所以，它代表的是资本市场，是一个放大器的作用。我们公司每股收益假定是1元钱，公司认定你每股的市盈率是20倍，那么你每股的价值就可以放大20倍。所以，大家来看一下，它是一个放大器再×上一个企业的运营活动，就是企业的三大活动。换位到企业这个角度来讲，我们的产品经营做得好，我们还需要一个放大器。这个放大器，就来自于资本市场。（17: 19）
这是一个企业的成长的历程，它总是有高峰和低点。我们把这个生命周期分成三个点，那么A点是我们企业在创业，可能B点我们到了一个高峰，那么C点我们走向了衰退。那么作为企业家我们要做的是一个持续成长的企业和一个百年老店。所以，大家看一下在B点，实际上大家有一个非常强烈的危机意识，要从制度的变迁中找到机会和挑战。因此，它需要我们经常反思，需要经常借助外脑来判断这个B点，随时地审视我们自己。而C点到来之前，我们一定要非常好的战略，重新定位我们一个公司。 那么，也就是说在C点来临之前，你一定要赢的有激情，要有创新的能力。那么这种创新能力，首先体现在你的资本运营上，还有就是你的产业发展上。因此，凯恩斯的一句话“好的思想能改变历史的轨迹”，实际上仍然是大家的理念。所以，一个企业的做强做大，一定是和资本运营紧密地联系起来的。（17: 19）
那么，在这个过程里面，大家可以看到，我们整个的资本运营，就像登台阶似的。你迈到一个台阶的时候，你会发觉前面有更好风光，我们企业不断地去追求，改变生命周期往下走的过程。因此，大家看一下，我们第一次的资本运营，是通过资本运营来实现一个战略的定位、产业的选择。比如说，我们可以通过并购提高我们的生产能力，可以改变我们的产业方向。那么，第二次我们进一步地做资本运营，那么我们就可以实现多元化或者是功能的综合化，来提高我们一个企业的核心竞争利。（17: 20）
进一步地通过这种并购、私募、找到新的增长点，进行结构的调整、管理的提升，进而我们进入到资本市场上去。那么，还有就是我们要提高我们的规模。 因此，实际上企业的投融资的过程，甚至说资本运作的过程，实际上是一个选择我们干什么、不干什么。一个布局、资源的配置，一个运营选择不同的经营模式的一个过程。因此，大家看一下，当我们进行投资的时候，实际上我们就形成了两种经营的模式。第一种是产品经营，我们融来的资金，拿到的资本去购买机器设备、厂房、办公楼、原材料，生产出了产品卖出去。这是什么？这是把资本固化的过程。把资本变成了机器设备、变成了产品，我们在卖产品的过程中，去取得盈利。这可能是我们大多数企业更加熟悉的，它也是我们的本，这是产品经营，把资本固化。（17: 26）
那么还有一个是什么呢？就是资本运营。那么，它力图把资本活化起来，而不让它固化。比如说，我们通过收购兼并，把我们已经沉淀的资产活化起来。比如说，我们通过资产的证券化，让我们已有的资产动起来。再比如说，我们可以资本理财，直接用钱来挣钱。那么，在这个过程里面，实现让你的资本动起来，让它真正地流动起来。那么，这个就是什么呢？对于一个企业来讲，你的资本运营。因此，大家注意，资本运营并不是一个狭义的，我们就去做基金去了，我们公司就去找一笔私募，那么我们公司就去上市去了，我们就是收购兼并了，那不叫做资本运营。资本运营是一个全面的、全过程的资本运营的过程。那么，这里面既包括了固化的过程，又包括了你活化的过程，要全面地来看待资本运营，不要看成一个狭义的。 这是从经营模式上来讲，因此大家看一下，产品经营和资本运营结合起来，产品经营我们做的是商品交易，大家买卖的是什么？买卖的是商品，资本运营做的是公司交易，买卖的是企业。因此，我们做企业的模式应该是什么样的？应该是买企业、做企业、卖企业。那么，它在公司这个层面上，买企业通过收购兼并，那么做企业我们做好我们的产业，卖企业我们去上市。（17: 26）
其实，上市就本质上来讲，它就是一个卖的过程，没有什么神秘的，也没有什么了不起的，就是卖企业。所以，我们说当你把资本运营和产品经营结合起来之后，就是一个买企业、做企业、卖企业的过程。 但是，当我们从全面地来看待一个公司资本运营的时候，我们就强调了第二点。就是，一个企业首先要有造血的盈利的机制，就是做好你的产品经营、产业经营，然后我们才能够享受到从资本市场上输血的融资机制。就是说，首先你要做一个好企业，这是你上市进入资本市场的第一条路径。然后，我们再进入资本市场。换句话说，其实对于一个企业来讲，我们是在三条战线上作战。第一就是战你的产品战线，我们要有好的产品提供给客户，第二就是规范管理，你要有规范的财务、管理、人力资源。第三条战线就是资本的战线，我们要齐头并进地往前走，而不要有这么大的风险。这样的企业，你再给他做上市就非常难，因为它有非常难以逾越的原来留下来的问题。（17: 31）
那么进一步地，作为我们一个企业，要想真正进入资本市场，这种战略的把握是什么呢？是一个综合发展双向的战略。那么，也就是说，是两条腿在走路，一个是我们的产品经营，一个是我们的资本运营。最终，我们做一个好企业，实现五级突破。所谓的五级突破，可以用一个图来给大家表示。 我们知道，在资本市场上，衡量一个企业是不是可以再融资，除了市盈率，它还有很多的指标，它有一个非常核心的指标，就是净资产市盈率。那么我们规定一个企业、上市公司，如果你的净资产收益率，如果连续三年达到10%，你就可以再融资发新股了。如果你达不到这个标准，你达到6%就可以配股了。而我们作为股东，那么它最关注的是什么？我的回报。大家看，这个公式里面，净资产是我们投资人的投资额，那么净利润，刚才我们讲一定关注的是一个动态，关注的是这个企业未来可不可以盈利，就是这个企业的成长性。因此，这个公示如果翻译过来，实际上它就是投资人对公司未来成长性的信息。那么，你给了我多少回报？那么，这是一个企业最核心的指标。那么围绕着这个指标，我们实际上制定的是双向的战略。（17: 32）
首先，第一个是产品经营的战略。在产品市场上，在商品这个市场上，我们要谋求最好的回报。那么，我们光有它还是不够的，我们说两条腿走路，我们说是一个双向的战略。因此，一个企业还必须有一个资本运营的战略。一个本加一个放大器，我们是成倍数的往前走。如果我们仅仅是做好产品经营，说我们产品做得有多棒，那么就是缺了一条腿，那么是为了综合发展，是为了提高这个指标，使我们真正符合资本市场的要求，它需要两个战略来掌握。 那么，由产品经营构成企业的运营活动，就是企业的经营活动，就是供、产、销。那么，由资本运营会更多地集中在一个企业的投资领域和融资领域。也就是，一个企业的投资活动，还有一个企业的融资活动。所以，大家看，在两个战略支持下，是企业的三大活动。（17: 32）
进一步地，大家看一下，通过这种经营活动，形成了企业的什么呢？形成了企业的利润表。资本市场上怎么来认识我们一个公司呢？就像大家来炒股，你没到我们公司去看，那么它通过的是报表。因此，经营活动构成了一个企业的利润表。而我们要给投资人最好的回报，他才能给我们投资，所以就构成了一个企业的什么呢？利润分配表。而企业的投资活动和融资活动，都放到哪去了？我们到哪去找这个企业的投融资的活动？就到资产负债表去找。而企业的三大活动，经营活动、投资活动、融资活动，又构成了这个企业的什么呢？现金流量表。 那么，进一步地，我们看报表的背后，给我们的是什么样的判断？通过利润表，我们再判断一个企业的获利能力。通过利润分配表，我们看一下企业给股东的回报能力。通过资产负债表，我们看这个企业的资源配置，也就是说一个企业的营运能力。而通过现金流，反映一个企业控制风险的控制能力。进一步地，大家看净资产收益率ROE，它反映的是什么？一个成长的企业成长的能力。（17: 32）
那么，进一步地，我们看报表的背后，给我们的是什么样的判断？通过利润表，我们再判断一个企业的获利能力。通过利润分配表，我们看一下企业给股东的回报能力。通过资产负债表，我们看这个企业的资源配置，也就是说一个企业的营运能力。而通过现金流，反映一个企业控制风险的控制能力。进一步地，大家看净资产收益率ROE，它反映的是什么？一个成长的企业成长的能力。因此，我们来看一下，当我们面对资本市场的时候，我们是一个综合发展的双向战略。由它我们构成了一个企业五级的战略目标、你的战略、你的运营、你的财务、你的核心竞争力。非常好记，一个核心指标，两种经营战略，一个是产品经营战略，一个是资本运营战略。三大经营活动，经营活动、投资活动、融资活动。四张财务报表，利润表、利润分配表、资产负债表、现金流量表，分别在反映企业的五大核心竞争力。大家看一下，获利能力、回报能力、资源配置的营运能力、风险的控制能力，最终，我们最核心的一个企业的成长能力。所以，我们通过这种综合发展，双向战略，做一个好企业。 这是你整个企业资本运营的第一个阶段。那么我们换位思考企业的市盈率的时候，取决于经营这个放大器，当它进入一个资本市场的时候，我们的企业就进入到一个快速发展的阶段，它放大了资产，放大了利润。那么，在这个情况下，我们一定要考虑的第四点，大家看一个完善的内部管理和规模经济的结合。规模大了，比如说拿了事业通讯来讲，那么它是在佛罗里达成立的当时只有3个人的公司了。当它破产的时候，它的总资产是1070亿美金，它的人有多少呢？它的人有85000人。它的净利润有多少？有150亿。那么，它的业务在全球布局，为什么这么大一个企业，为什么说垮就垮掉了呢？原因是多方面的，但是有一条是他自己自身3个人和85000人的管理是不一样的，而在这个成长的过程中，实际上带给企业两个挑战。第一个挑战是利润源的问题，因为是利润在支持企业的成长，而不是那个增长支持企业的利润，一个庞大的企业不一定是有利润的。（17: 49）
所以，第一个问题是利润源的问题。那么，第二个问题就是你内部的规范、管理的问题，你的控制能力的提升的问题。所以，特别建议大家，在进入资本市场，或者是你已经进入资本市场的时候，要特别注意第四点。 那么进一步来讲，从一个全过程来看企业的资本运营，总体上来讲，分了三个层次。第一个层次是基本理财，把你现在的资本管好，把你现在的钱管好。光惦记着怎么圈钱，没有想到我们现在自己的钱有没有管好，有没有用好。所以，实际上是做好基本理财。那么，第二个层次是做好投融资。有一句话是怎么说的？一个企业不投资是等死，投资是找死，而且还死得更快。所以，第二个层次我们要把握企业的投资和融资活动。第三个层次，就是我们全面地进入资本市场。比如说产权的并购、资产的置换、发行股票、债券等等。然后，我们构建一个产融结合的金融控股公司。那么，这个都是可以的。有牺牲的比如说像德隆等，我们有更多的企业在实现它，有更多的企业实现它。我们可以看到民营企业金融八大家。（17: 49）
第一个，这我说了有成功的、失败的，也有正在实践的。那么，这是参股型的金融投资的结构。那么，第二个就是德隆，我说的有成功的，有失败的，成功和失败的东方希望。那么我们看它的结构，大家可以看到，它整个的底下是它的金融，那么中间穿插着它控制的上市公司，然后他的产业在其中。它谋求的是控股。那么第三种构造投资收益型的，就是希望系。还有家族联合型的就是希望系。这个是比较失败的门槛系，还有金信系，这也是投行业务型的。还有爱建系，这也是民营金融最早的一家，这主要是在信托和基金上。还有王向系，起步最早、投资力度最大的。 总之，当我们真正走到第三步的时候，我们尽可以做产业的转型，真正构建一个金融控股的公司。所以，我们说我们要全方位、全过程地来做好资本运营。它不是一夜就建成的，一定是大家脚踏实地，切忌忽悠、浮躁。那么，进一步地，我们来看一个企业成长过程中，资本运营的一个路线图。那么，不管是内部的融资，还是外部的公开上市，还是后续的股权运作，比如说股权的套作，股权的回购，我们上市公司的私有化，再到并购，或者是我们分拆上市。总之，我们可以把它分成三个阶段。（17: 49）
第一个阶段，做一个好企业，可以公发上市做一个阶段。然后，大家真正进入资本市场，去实现那种金融控股的时候，那就是进入了资本市场的阶段。那么，到了刚才我们看到的那个图往下走的时候，我们就会走两条路子。第一个我们通过坚持，通过并购、重组找到利润增长点。还有，通过杠杆并购，我们去退市，那么我们就退出这个领域。所以说，买企业、做企业，还可以怎么样？还可以卖企业。那么，这是整个一个企业在成长过程中资本运营的路线。 当然了，今天我们的时间很短，大量的内容没有时间给大家讲，为什么这个阶段这么做，那个阶段那么做，但是给大家提供一个思路。（17: 50）
最后，我们用另外一种表的方式，来看我们企业资本运营的路线图。大家看在进入阶段，一个企业要迅速地形成他自己的生产能力，所以，他的实物投资、产品经营就是主线。而他的融资，就是找到VC，到创业板上市。所以企业的决策就是三大决策，投资决策、融资决策、经营决策。我们投资以失误投资为主，以构成企业的产品经营，在融资上我们可以找到风险投资VC，可以在创办板上市。而这个时候，整个财务运作的重点在风险。所以，整个的风险控制，就是你在这个阶段最核心的问题。而通过这样的运作，实现一个企业的战略布局，这是在这个阶段大家要做的。而到了成长期，你产品的投入逐渐减少，我们的产品收入逐渐增加，因此你的资金逐渐实现正的。 那么，从投资的角度来讲运营资本的管理是你最核心的问题。那么，从融资这个角度，找到PE，然后我们到中小板块去上市，这是一个融资的策略。而长期的激励机制，要在这个阶段建立起来，而你长期管理的模式要建立起来。那么，作为成熟阶段，作为成熟就可能往衰退上走，因此找到新的经济增长点，就是这个时期最核心的问题。它的投资又摆在了大家的面前，而这个时候的投资，以股权投资最好。这是什么呢？我通过收购、兼并、合资、联营，迅速地形成生产能力，迅速地有自己的市场，又带来了团队。那么，使我迅速地调整我的产业方向，获得提高我们企业的产能。所以，这个时期的投资，是以股权投资为核心的。而从融资上，我们可以上A股，也可以上中小板。那么这个时期它的财务表现是良好，可以加大负债。而且这个时候我们可以有两个成本控制，第一是成本控制的建立，还有一个是文化的再造。因为这个时候，你已经由创新型的文化，要转成守业，如何去创新，所以就有一个文化再造的问题。这是在成长期的过程中，它的财务、资本运营。（17: 50）
那么到了衰退期，实际上我们有两个策略可以选择。第一个，我们坚持住，等到市场一转好了，是不是我们就可以再继续做下去，还有，干脆我们就撤退。所以，当我们选择坚持这个策略的时候，你所面临的资本运营是什么？重组。那么，这个重组包括了什么呢？首先，第一个就基于是战略重组的业务重组。是基于业务重组的战略重组，那么在战略重组的经营重组，最后我们做人力资源的重组，最后使我们有了财务的重组，使我们有了新的概念、讲一个新的故事，这是坚持。 如果我选择的是撤退，那么一定是转让、出售，卖一个好价钱。要你能够套现离场，准备下一次再创业、拼搏。所以，这个是从另外一个角度。刚才我们这个路线，是循着一个企业单边的成长，那么这个阶段是全方位的，在不同的企业运营阶段，你的资本运营的重点在哪。（17: 50）
那么，这是陈老师要讲的重点，就是你如何通过企业的控股去上市。就是做一个好企业，讲一个好故事，第二阶段是进入资本市场，做后市的维护。第三个阶段，培育创业的激情，重新定位这个企业。我的讲座就到这里，谢谢大家！ 主持人杨光：各位同学，今天2008经济形势分析与企业融资上市高峰论坛今天的活动就到这里。下面，我向大家预告一下我们明天活动的安排，明天上午我们会带来清华经济管理学院朱武祥教授的“新金融时代与企业快速发展”，以及中伦文德律师事务所张长勇律师为大家带来的“企业投资与产业发展”。还有民族证券资本运营总经理刘东杰为我们带来的“企业融资实务”。以及明天下午首证资产管理有限公司总经理杨成义为大家带来的“利用风险投资、私募股权做强做大，还有君合律师事务所陈子若为大家带来的“上市相关法律解读”，和智维律师事务所高级合伙人陈晓峰为带来的“上市过程中法律规避防范”。（17: 50）