主持人：很高兴今天我们能够在这里开这个《中国资本市场发展报告》暨当前资本市场形势研讨会。我先说一下研讨会的背景，前不久，中国证监会发布了花了近两年时间精心编写的《中国资本市场发展报告》，中国证监会主席尚福林为该报告撰写的序也已经在三大报同时发布。那么，在当前的形势下证监会推出《资本市场发展报告》有什么意义？这对资本市场会产生什么影响？是否会在一定程度上有助于恢复市场的信心？我们到底该如何看待当前的市场？正是在这么一个大背景下，在该《报告》写作组组长、中国证监会研究中心主任祁斌博士的大力支持下，和讯网与该《报告》的出版方中国金融出版社联合主办了今天这场研讨会。今天的探讨会我们有幸邀请到了当今中国资本市场最重量级的几位专家：北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐教授、中国政法大学刘纪鹏教授、《华夏时报》总编辑水皮先生，还有中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求教授也将参加这一研讨会，由于吴老师学校有活动，所以会晚一点到。我们今天到会有不少媒体，有中国证券报、金融时报、中国金融、经济观察报、二十一世纪经济报道，财富时报、新京报等媒体记者，还有证券日报。我们这次研讨会由两位单位合办，一个是金融出版社，一家是我们和讯网。中国金融出版社副总编查子安先生也出席了我们今天的研讨会，出席今天研讨会的还有和讯网总编辑杨斌先生，和讯网副总编辑孟波先生。首先请杨斌总编辑给我们致辞。（15: 17）
杨斌：因为是我们和金融出版社联合主办，地点又在和讯，所以作为一个主办方对大家的到来，包括各位专家，各位媒体表示欢迎跟感谢！另外一方面讲一下，我们和讯网要做这样一个研讨会，实际上既有对过去中国资本市场一个梳理，其实更重要是结合当前资本市场很多具体的表现，看看该怎么样做，然后展望一下未来中国资本市场大发展的方向，以及一些问题怎么解决。而和讯网本身，我们今年已经是第12个年头了，在这12年我们一直把资本市场作为我们最为关注的方向，我们在这方面人力的投入跟品牌的累计，在我们同类网站中一直是处在领先的位置当中。而我们主办方和讯网的大股东，中国证券市场研究中心，也简称联办，他也是中国资本市场的推动者和创办者的机构和角色，到现在为止我们联办几位领导他们也一直是中国资本市场积极的关注者和鼓吹者，所以我们在这样大的背景之下，非常愿意，也觉得自己有这样一个责任和金融出版社共同做这样一个研讨会。 最后，预祝这次研讨会圆满成功，希望各位媒体记者能通过这次会上得到很多有价值的观点，把它有效的发布出去，谢谢大家！（15: 17）
主持人：下面有请中国金融出版副总编辑查子安给我们致辞。（15: 17）
中国金融出版社查子安副总编辑：各位嘉宾，各位朋友下午好，非常感谢诸位嘉宾出席今天研讨会，也特别感谢各位媒体前参加这个研讨会。我还要特别感谢和讯网为研讨会做的工作，提供了一个很好的平台，研讨中国资本市场的发展和当前资本市场发展的形势。这本书在当前的形势下出版有它特别的意义，正值中国改革开放30周年，而且中国经济快速发展，同时经济当中又面临着前所未有，非常复杂的形势和问题，中国资本市场也得到了很大的发展。中国资本市场对社会经济生活各方面，对老百姓的生活影响越来越大，而且越来越受到各界的关注。在这样的背景下，出版这本书我觉得是很有意义的。这本书尚主席在序言里提到，对中国资本市场十几年的发展，从无到有，从小到大，从区域到全国的发展历程做了一个回顾和总结，也很认真，客观的分析了中国资本市场发展和成熟资本市场之间的差距和存在的问题，对中国资本市场的发展做了规划和远景的展望。另外证监会也非常重视这本书的出版，无论是从他的写作过程，后面也谈到写了很长的时间，证监会的主要领导也都参与了这本书总体框架和思路的确定，整个写做过程得到了证监会领导的重视。从我们出版方来讲，在编辑出版过程中证监会有关领导非常重视，写作过程我就不说了，我们在编辑出版过程中，他们对很多修改的细节，对出版印制的版式很重视，包括出版后宣传推广工作也非常重视，我相信这本书证监会非常重视，未来的一些想法在这本书里都有，所以他们非常重视这本书的出版。（15: 21）
中国金融出版社查副总编辑：金融出版社有幸作为出版方承担这本书出版发行工作，金融出版社是一家专业出版社，主要以经济金融方面出版著作为主，他也承担了相当多为经济金融业的改革和发展服务，为经济金融改革理论研究和实践探讨，推出一些研究性的著作，另外为中国人民银行，银监会、证监会、保监会和一些商业金融机构做好服务工作，出版他们研究成果，这是很重要的一方面，类似于白皮书权威的报告在金融出版社出版还是很多，像人民银行中国货币执行政策报告，国际货币基金组织的一些中文版的著作都在金融出版社出版，这也是我们很重要的一个任务。 我也希望借今天这个平台，因为今天来的都是我们国家著名的经济学家，他们在经济研究中，在资本市场研究中都是很有造诣的，而且对我国资本市场发展提出了很多很有建设性的建议，对中国资本市场做出很多的贡献，今天很荣幸请到他们，也很高兴有机会在一起做研讨。我相信借助这本书和当前资本市场形势研讨会的平台，这些专家们所做精彩的发言，一定能有助于广大投资者，广大读者立足中国资本市场的长远发展，来客观的分析和总结中国资本市场发展的经验、成就，分析它存在的一些问题，推进中国资本市场的基础建设，促进中国市场的健康发展。立足于长远，不会因一时涨跌评价中国资本市场发展的得失，中国资本市场一定会有一个光明的发展前途，也希望借助这次会议，对大家在这方面对资本市场的认识更加完整、更加客观，谢谢大家！（15: 21）
主持人：谢谢查副总编辑，也谢谢中国金融出版社为我们出版了这部对中国金融市场有影响力的报告。下面正式开始研讨会。之前我跟大家介绍一下议程，首先每一位专家做一个主题发言，主题发言之后我们用一个小时左右的时间，对当前的一些问题进行探讨，探讨之后可能会留出半个小时的时间给各位记者朋友们提问题。（15: 21）
主持人：下面请曹凤岐教授为我们做精彩的发言。（15: 38）
曹凤岐：大家下午好，非常高兴参加今天下午的研讨会，今天下午一个是对证监会出的这本《中国资本市场发展报告》进行一些讨论，另外对当前中国资本市场形势进行一下讨论。首先我要对这本书说几句，这本书他们征求意见的时候我参加过讨论，这本书的摘要在网上也都发了，我也看过。这本书现在出版有很重要的意义，这个意义就在于中国资本市场发展第18个年头，应该很好的总结它。当然，也和相关的，中国改革开放30年了，也应该做出总结，而且资本市场应该是中国市场经济最高级的一个形势的体现，所以这本书在现在出来应该说意义还是比较大的，这是一个。（15: 38）
曹凤岐：第二个，实际上这本书比较全面的总结了中国资本市场发展的历程，也谈到了近几年中国资本市场一些重大的改革和措施，还提出来中国资本市场当前存在什么问题，最后为中国资本市场未来的发展勾画了一个蓝图，就是我们未来如何发展，所以应该说这本书本身就是对中国资本市场进行了很好的总结和展望。应该说是比较深度的讨论中国资本市场。（15: 38）
曹凤岐：就中国资本市场而言，确实是从无到有，从小到大，经历了风风雨雨才有了今天。开始的时候我们说中国资本市场是从上海证券交易所和深圳证券交易所90年开始有了这个资本市场，但是我们当时的资本市场，一个我们上市公司很少，我们大概在建交易所的时候，我们只有上海老八股，深圳老五股，1994年我们就14家上市公司，我们市值也就几十亿，这样的情况下我们资本市场对我们的经济没有发挥很大的作用，这是当时的一个情况。第二个情况，应该说资本市场是在计划经济的夹缝中产生出来的，实际上当初我们实行的还是以计划经济为主的，在这样情况下我们能把资本市场搞起来就是一个伟大的胜利。因为在1985年的时候开宏观经济讨论会的时候，1985年说中国搞股份制改革是可以的，搞资本市场要20年以后。（15: 38）
刘纪鹏：所以早产论都是源于一说。（15: 39）
曹凤岐：那时是1985年，所以中国证券市场，资本市场应该在2005年建起来，所以我们提前了20年就出了很多的问题，办早了就办糟了。事实上并不是这样的问题，中国需要资本市场，我们把它搞起来了，所以当时在这种困难的情况下搞起来的，这是第二点。（15: 39）
曹凤岐：第三点，确实在开始的时候，我们市场发展的不够，所以我们可能用计划的手段和各方面行政的手段搞这个市场，这个市场计划化、额度化，所以我说你们用最计划的东西管，当时没办法，我们只能这样做。（15: 39）
曹凤岐：第四个，缺乏规范，我们在搞了市场的时候，像我们打篮球一样，我们连边界都没画，什么时候出界没出界我们不知道，所以我们要画边界。画了边界以后打篮球没有规则，我们还得定规则，所以我们要制法，制规，我们要定规则。那时候我们裁判员也下场打球，那个时候叫做在发展中规范，不能因为这些问题我们就不发展了。我们后来的阶段是在规范中发展，我们每走一步都是这样，所以中国资本市场走到今天确实是不容易的，我们起来了。而且去年年底我们32万亿的市值，应该说是相当不错的，所以这一点来说，我倒觉得能够把这个市场搞起来，能够发展到现在，我觉得是非常欣慰的一件事。而且这个资本市场已经和最初不一样了，中国现在已经离不开资本市场了，因为刚出来的时候，中国可以说我们主要是以银行为主，当然我们财政也有，有两条线，在融资方面我们更多是走银行。可以说我们直接融资占了9%，剩下都是银行融资。去年我们直接融资接近20%，这本书里也谈到了这个问题。现在如果把这一块拿掉，实际上中国的公司，尤其是上市公司整个问题就太大了，所以这一块搞好不搞好资本市场已经不是过去这种情况了，现在必须把个市场搞好，必须扩大，那就是说我们这个市场已经发挥了非常大的作用。今天不是说我们市场搞不好了，我们投资者都亏掉了，这是一个问题，关键的问题，这个市场对经济的发展，对企业的发展起了非常大的作用。也就是说对中国经济的市场化，对中国经济的国际化起了非常大的作用，所以我们每个人都要爱护这个市场，要保护这个市场，要发挥这个市场，这是我讲的它的一个过程。（15: 40）
曹凤岐：第二点，这本书里也提到，近几年的市场应该说得到了非常好的发展，这里面也谈到近年来我们采取了一些重大的改革措施，其中包括关于推进资本市场改革开放和稳定市场发展的若干意见，2004年的24条，应该非常重要，首次明确提出来发展多层次资本市场的问题。然后最重要的是改革，实际上股权分置改革为我们这两年证券市场发展奠定了非常好的基础。从这个事情本身来说是特别大的事情，通过改革，也就是说对价、补偿的办法，是非流动股换取流动权的一个改革。但是对中国来说它恰恰是一个制度性的改革，因为流通股、非流通股这是中国特色，这也是过去计划经济遗留下来的产物，也是不得已而为之的一个产物。但是这个问题不解决，国有股一股独大的问题解决不了，还损害了流动股，小股东的利益，不能够同股同权，同股同益，同股同价，所以这一块我们做了。做了以后，这个市场就活起来了，所以这个改革我把它看成是股份制和中国证券市场的第二次革命，虽然他看来是很简单的一件事情，但是它应该说非常重要，这个胜利为中国资本市场进一步的发展和繁荣奠定了坚实的基础。当然这里面谈到了提高商品质量问题，还有证券公司治理的问题，发行制度的问题，还有发展机构投资者，近几年我们做的也不错，还有一个实际上很重要的一点就是我们法律法规的健全地本人是两部法理的起草者，一部是证券法，一个是投资基金法，我们就是要规范这个市场，让这个市场在法律的框架下，保证这个市场能够完善的发展，所以这些措施使得中国资本市场得到了非常大的发展。（15: 40）
曹凤岐：第三点，书里面谈到中国资本市场存在问题，这里面主要是我们现在规模还不够大，第二个问题，市场机制还不够等等。实际上在这里面最重要的问题，实际上提到了中国资本市场目前结构性的矛盾是非常大的。什么是结构性矛盾非常大呢？中国资本市场就它本身来说，它还够不成多层次资本市场，所以我们所说的资本市场就是证券市场，我们所说的证券市场就是股票市场，这个市场结构上是非常单调的，在这种情况下可以说股市一出问题，所谓的资本市场全出问题。而且大家如果说不储蓄存款了，投资者只能投到股市，投到股市风险又特别大，我们老百姓在股市上已经损失多少了，我们一次一次追溯我们企业发展，一次次被弄的血本无归。这种问题咱们以后具体再说。如果说我们发展多层次资本市场，包括公司债的市场，包括我们衍生工具，股指期货等等，实际上我们还有其他的市场，我们创业板等等都出来，实际上我们资本市场也丰富了，公司的融资渠道也广泛了，老百姓的投资通道也广泛了，这个市场就比较好了。而当前中国发展到今天，我们其他的市场基本上发展的不好，当然我们机构投资者还可以，就是说我们公募基金这块我们做的还是不错的，但是其他的机构投资者我们发展也是很不够的。所以在这种情况下他出现了规模小的问题，投资渠道狭窄的问题，也涉及到单边股市的问题，所以它造成了非常多的问题。因此，我的意见就是说，如果从长远来看，还是要发展多层次资本市场，这也算24条意见里，要发展资本市场意见里，只有通过发展多层次资本市场，我们才能解决根本性一些矛盾，这就是我对这个报告看到的一些问题。（15: 40）
曹凤岐：这里面我再多说几句当先的问题，现在股市下跌很厉害，今天说3400多点，因为那天我们在谈得时候，那天是3500，问我们3500怎么看？后来我们说3500也不能怎么看，但是是一个心理线，这个心理线要破掉了的话，等于大家信心全无了，对股市就没有什么指望了，没什么信心了。在这种情况下中国股市就会有非常大的问题。再说几句，当前的问题是要恢复股市信心，因为中国的股市现在从经济面，从各方面来看，包括这次公布企业的业绩和各方面，没有理由大家这么恐慌，但是为什么这么恐慌？信心全都给打没了。尤其我们散户投资者，去年赚的今年全回去了，把本也搭进去了，所以看人家跑，我也跑，这是散户非常大的问题。所以我觉得，这块要不要大小非的解禁问题，再融资要控制节奏，发行要控制节奏，要不要做？要做，但这都是权宜之计。那天我说了，在证券市场好的时候，在资本市场好的时候，做这些事都没事，中国资本市场，我还是那句话是缺少信心而不是缺少资金，所以大家共同努力恢复信心，这里面政府也是有作为的，我们三个人可能都主张政府要“救市”，比如说我们印花税的问题，就是说政府还是要“救市”，当前我认为最有利的措施是降印花税，为什么？去年530是提高印花税把市场打下去了，这是最直接的，降低印花税，或者单边征收，把这个事先做出来，让大家一看政府还真是做这个事，然后我们再采取其他的措施。股市不能让它再跌下去了，为了中国资本市场负责，为投资者负责，水皮你还说是为了救管理层，不是救管理层的问题，还是救我们的股民，救我们的投资者，救我们的市场，所以当前一定要保护我们权益，中国资本市场首先是投资市场，不是融资市场，如果是融资市场就是拿钱的市场，但没有人投资你拿什么钱，你上什么市，你发什么行，所以你得让人家投资，投资就得有回报，老不给人家回报可以吗，那就不行了，所以这里面说到上市公司得分红，外面市场我们得赚点钱，市场不就起来了，所以当前大家共同努力保卫我们市场，保护我们市场，这是我们应该做的。（15: 40）
主持人：谢谢曹老师的精彩发言，曹老师不仅很全面的分析了这部《报告》的重要意义，也当前的股市进行了精辟的分析。下面请刘纪鹏教授给我们做发言。（15: 40）
刘纪鹏：大家下午好，非常高兴今天能来和讯网参加《中国资本市场发展报告》报告暨当前中国资本市场形势研讨会。首先我想谈谈关于《中国资本市场发展报告》，我认为这本书的出版具有两个意义，一个是深远的历史意义，另一个是重大的现实意义。所谓深远的历史意义是指，中国的股市终于有了第一敢于正视自己艰难曲折，充满了理论、路径和现实纷争，而且直到今天这个纷争还没有结论的背景下出的第一本白皮书。股市有了自己的第一本白皮书，就意味着我们在股市诞生的第一个18年，以及中国改革的第一个30年，我们对中国股市所经历的，像股权分置改革这样具有重大争论性的议题有了一个历史的结论，历史对每一个经历者都是重要的，怎么总结他？同样对于每一个监管者也是非常重要的。所谓历史是胜利者书写的，就是这个意思。这本书我想也是，古人讲以史为鉴可以知荣辱，这个史在描写当中实际上历经两年，我也参加了这个书结构的讨论，白皮书起源于李青原主任之手，完成于祁斌主任之手，所以祁斌主任完成它的时候，我们不应该忘了李青原大姐，她在退休的时候说我一定要干完股权分置这一仗再退休，而且她一直抱着这个信念。（15: 52）
刘纪鹏：其实我要讲的第二个例子，去年联办在深圳搞了一个很重大的活动，那个活动我写了一篇文章，我的文章题目叫“股市18年回顾与反思”，我这里面涉及的不管是师长、朋友还是领导，如果有得罪的地方都请你们原谅。因为对中国股市历史的总结主要在三大领域。第一，中国的股权分置和解决股权分置的思路。第二，关于多层次资本市场体系的建立，能否打破深沪两家交易所的垄断。这里面众所周知的联办，我们在1991年不仅涉及深沪交易所，而且也涉及了北京两个系统，NET系统负责人就是屠光绍副主席。如果那会儿这两个系统保留下来，我们股权分置可能不会这么艰难，给国民经济带来的损失也不会这么大。如果那会儿保留下来，中国多层次的市场体系已经建立了，中国的STAQ系统已经在15年以前就出现了，同时配合那里面的法人股市场，所以这里面每一个过程都很曲折。联办成立，有一篇文章叫联办宣言，这篇文章发表在1997年的经济日报上，那会的斗争是银行业跟证券业不分，银行垄断，我提议要组建中国证监会，这篇文章是我执笔的，当时厉老师说的很客观，但是没想到组建了证监会之后，回来把联办的STAQ系统给卡死了，所以一直说这个历史。我跟尚主席说过，股权分置改革是多层次资本市场的建立，不是简单的各种各样的金融衍生品的设立，另外就是股市新文化本身建立起来。股市赌场论加台湾旧股市对我们的影响，一方面我们投资人觉得不光彩，不敢露富，不敢说是股民，没有地位，是赌徒、赌场。另一方面，美国对股市是只救不压，为什么中国是只压不救，文化问题，如果这里面是投机分子聚集的地方，他们在热的时候一定要把他打下来，但是在现在低迷的时候，谁要出手拯救这个市场的时候总有顾虑，因为有人认为这是一个投机市场，这是一个不劳而获的市场，甚至不光彩的市场，所以股市的新文化必须解决。因此股市新文化也谈到，我来到这里的动机并不高尚，这就是发展中的证券市场。我跟尚主席谈说为什么股民认为自己不高尚，所以这一条主线才是贯穿着18年历史的曲折，而我那篇文章写出来，一位很有影响的，当然是我们的战友，后来是当领导的同志，见我第一面就说我那篇很反动，太反动了，没有必要捧谁。其实我没有捧谁，我是在客观的总结。（15: 52）
刘纪鹏：大家反思过吗？从2001年，股权分置改革如果从历史意义角度谈，它具有深远的历史意义，我想最重要的是肯定了在文字上，在历史上写下了股权分置改革这一伟大的胜利。可是这一改革，我们2001年股市怎么就跌入市值深渊，市价减持国家股，背景不就是挤压股市泡沫，可是有用这样的手段挤压股市泡沫吗？结果这个政策一下子导致了持续四年的暴跌，这谁给我们出的招呢？我在我的文章里写了，几乎18年以来，证券市场重大的会议，只要请专家我都参加，曹老师也算一个，他参加了两部法的制定，我参加了三部法的制定，每次争论我们都反对过那个法，没有办理，股市赌场论，加上投资过热要抑制，再加上要用这种手段解决，海外的观点占了上风，中国的观点被推倒，这不是人为的吗？大家说股权分置改革实质是对价改革，对价改革就是对市价减持的一种否定，所以才有了中国股市的一种春天。但是这本书，要说有没有缺点，有，就是所有敏感问题他都回避了，这我也理解，大家可能记的，当时就把从市价减持到对价改革，我们经历了漫长的四年，整整四年的时间，我们当时说是47个月。解放战争都胜利了，我们那场对价改革429通知还没有到来，非常艰难，这就是谁的理论，对上影响的决策之手，对下引导的，媒体影响投资上的之手。中国股市发展根本不是什么经济衰退，经济成长，这个事基本上被政策左右，就看这个时间话语权在谁那。这本书就是对这一段历史，股权分置改革成立的一个肯定，这是最大的肯定。我说不是简单尚主席做序，祁斌主任主持，同时不要忘了青原大姐他们对这本书的贡献。我也不可能苛求说这本书能像我专家学者文章那样，当时有个三万言书大家都知道吧，水皮，现在我们叫皮总，当时为什么有一度我叫他小水，就是他看了三万言书后脊背发凉，这是老刘和小水的差别，我是看了前胸膛燃烧，对股权分置改革当时大家还记得吧这段历史，那么多人的反对。（15: 52）
曹凤岐：反对国有股减持，不是反对股权分置改革。（15: 52）
刘纪鹏：当时有人说这场股权分置改革是闹剧，是小丑剧。最后一位领导说，我们也写一篇，必须得回答，我们也写三万字，我写了两万八千字，写完了之后领导说只能把其中一部分摘出来发，其他的太敏感。因为什么呢？原因我还不能说了，你批评的很多人都在。今天既然说到这儿，说这本书的意义，但是我就说股权分置改革能定论，因为这个是海归回来不承认，还有大股东补偿，就应该是自然流动，中国股市一开始设置就走歪了，都是这样的思想。所以我们一方面要承认中国资本市场走过来没有照搬西方，坚持走自己的路，所以我们推出对价改革，我们要对这个成功给予承认，当然我们也要守住它，包括今天二板市场的推出，当然基本上规范派提出，你们怎么可能设两个市场，法人股割裂国外没有，就愣给关闭了，所以这是很大的损失。但是这些问题我想随着第一本白皮书的出来，今后时间历史再长一点，然后就敢于面对，善于回过来总结。（16: 05）
刘纪鹏：我今天谈的第二点，也就是说它具有重大的现实意义。我们敢不敢正视今天的股市是一个暴跌，而且基本上可以断定慢性股灾的势头基本上已经显露，两个季度下跌可能是45%，这种情况按照规律推论，如果我们再不从根源上解决的话，可能会持续的时间很久，给国民经济带来的损失就跟2001年到2004年一样，那四年的慢慢熊市，我们有什么理由国民经济这么好的势头，而我们的股市从2200点跌到998点？1300家上市公司只值一个微软，五分之一的GE，这些公司是中国经济的脊梁，难道就这样被买走吗？还说是正常的，所以两派的纷争，海外派始终认为1000点是正常的，4000点是不正常的。我们研究认为，中国基本面4000点是正常的，1000点才是不正常的，不是点位越低越成熟，越理性，美国的衰退是因为有他深刻的原因，我们今天没有任何跟美国可比的指标跟他市盈率相对应，所以重大的现实意义，反过来也还是在谈，我们如果在我们历史总结中不敢总结2001年到2005年是怎么走过来的，光谈歌颂了股权分置改革，但是不敢提为什么股权分置改革那四年，和它对应另外一个改革是怎么回事的，真相不敢提，我们就不可能建立一个反思机制，我们领导同志可能没有意识到这一点，原来2001年到2004年那场暴跌是不正常的。而这个反思机制不建立，今天我们面临同样的情形，曹老师说在座三位经济学家都主张“救市”，其实我一直不提“救市”这个词，中国的市场跟美国不一样，美国是经济衰退，政府要先拿2000亿美元，在前面还有一个1200亿美元，每一个单身600元美元，每一个家庭一个孩子以上1200美元，他全是救的政策，还在救，我们用不着。为什么我们跌的比他还厉害，我们到底出了什么问题？还得回到这本书上来，我们出的是政策的问题，我们出的是信心的问题。中国不缺点宏基宏观经济面，也不宽微观经济面，我始终不认为把印花税这样不合理的政策取消掉是在“救市”，那不是你“救市”，那是你把打压这个市场的政策消除掉，怎么叫“救市”？你只要不打压就行了。你说对这个市场的恶性圈钱，我们缺少一个规划，对于市场点位的认识总有各种各样的，到今天也有，有些人我们不能说他是牛鬼蛇神，但是沉积几年不敢说话的人，股市一暴跌就出来了，没有危机何来“救市”？他就是抓我们一两个词儿，但是我明确的告诉你，中国的经济是没有出现危机，但是中国股市的危机非常严重，股市危机可以连带中国经济危机，不看到这一点就是不负责任的态度。（16: 05）
刘纪鹏：媒体现在都很有眼光，你到这儿想对付人家，人家心里都明白，咱们够得说点真话，至少咱们是负责任的话，你既然要专家，所以我今天也谈，也就是说借着这本书，我们还得谈谈，我们除了总结这段历史之外怎么看待今天。既然所有部门都不反对把530打压股市政策调整到去年530之前，为什么这么迟迟不动，难道这件事就这么小吗？连今天我去理发，很多人围着我说我在电视上见过你，怎么弄这个？理发的买过基金，洗头的买过股票，他们说你说我们该怎么怎么办？十几万现在剩四万。股民心也是民心，也我们进入小康社会的中坚力量，我们要赢得这片民心，我们奔小康就不难了，但是我们要失去这片民心，会使我们代价很高。为什么这些部门都不动？卡在哪儿呢？我知道印花税的问题不是几个钱的问题，是恢复市场信心的问题。所以很多人问我，今天中央人民广播电台说非要说向句，说我们股民到底要不要坚守？我说我从长远看，对中国经济充满信心，但是长期看对我们政府的决策是关键，如果政策能够立即出台，明天立即上四千。现在市场的情绪很大，这个情绪怎么能让领导知道？情绪问题不像美国，你砸两千亿也起不来，我们只要有一个信心，比如说再融资的问题，我们要遏制一下。比如说像交易手段上我们融资融券的问题，我们交易制度提价零的问题，包括我们印花税的问题解决一个，市场立刻会好转，所以弹指一挥间。（16: 05）
刘纪鹏：这段历史总结的意义大家都听到了，应该说就是这么精彩，如果说这个书唯一不足的地方，就是对重大敏感问题还没有涉及，原因他也没法涉及。但是我即将要出的一本书都涉及了，叫《摸着石头过河》，所有这几个点的内幕，包括我写的文章，几次大的争论全有。这本书我今天也很荣幸认识我们金融出版社的查总，我不给别人的，就给你，作为改革30年的贡献。谢谢。（16: 05）
主持人：谢谢刘纪鹏老师声情并茂的演讲，吴晓求老师刚处理完学校的事情赶过来。由于刘老师要赶飞机，大家有什么问题可以先提一下。（16: 08）
提问：我是华夏时报的记者，我想问一下现在破发这个您怎么看？（16: 08）
刘纪鹏：我觉得这个现象也比较严重，因为破发也是股灾来临的一个指标。当然这种破发，如果是在一个正常的股市下，有个别的股票破发可能是他个别面决定的，今天我们在股市暴跌了40%几之后，市场的信心极度削弱，这个破发就不能忽视了，他有系统性的风险内容在里面。而且我想可能还不止一家，特别是中石油在16.5元发行价中转悠，我始终觉得现在在某种意义上，好像市场有一种极大的情绪，这种情绪应该是一个不好的苗头，应该引起我们政府的极大关注，这种情绪显然也集中在股市的点位上。比如说像中石油，像平安这两支股票，大家这一段时间以来一直是议论的焦点，因为他们的高价和今天的低价都有制度性的因素。比如说平安保险的再融资，如果没有一定这样的背景，怎么能提出1600亿巨大融资方案，而且这么迟迟跟市场顶着来呢？中石油的标志也一样，中石油的指标对大盘非常重要，事实上我们涨幅道路六千多点也是那几支大盘股带着，很多人还在赔钱，我们政府是不是意识到这一点，当你涨到六千多点是你指标设计不合理，并没有赚钱。当然今天大盘往下带的时候，特别是中石油已经成为了这样一个风向标，这里面可能不排除把中石油拉到发行价以后是一种声明，是期待一种声明。是不正常的，是应该进一步引起我们监管部门关注的。（16: 09）
吴晓求：这个报告本身已经出了很久了，我觉得现在在研究这个报告本身没有意义了，当然战略的东西是要搞清楚，我们现在很多的问题是因为战略的事情，所以政策也就不清楚。我们战略不清导致我们认识不清，政策不清楚。中国资本市场发展的确非常重要，我们没有一个发达的资本市场，中国很难变成一个经济的强国，现在是一个经济大国，制造业成就了中国经济的大国，但是要成为一个经济的强国没有一个发达的资本市场为平台的金融体系我们实现不了，这其中最重要这样的金融体系，这样的资本市场提供了经济增长的风险机制和提供了财富增长机制和提供政策优化的机制，同时还提供让存量资产快速增长的机制，这些东西都变得非常重要。所以我们还是把它看的不太重要，这个市场造成这个样子，说实话很多人还是会说什么次级债危机？这个和次级债危机毫无关系，你把它归到次级债危机这个跟我们没有关系，我们无能为力，不是这样。美国次级债危机，道琼斯指数下跌了15%，我们没有次级债危机，我们下跌了45%，也不知道次级债危机究竟在哪里，千万不能再这么说了，再这么说完全是推卸作为，完全是不了解资本市场的现状。不要简单归结为从紧的货币政策，把这两个归结到一起很麻烦，都是不对的。这里面最重要的还是我们制度上的政策失衡，政策的信号失衡了。（16: 22）
吴晓求：资本市场的供给实际上是太大了，我们股权分置改革，我们2006年全面完成，那个完成只是在制度上层面，在法律层面上完成，举了手，没有问题了。但是实际上能不能完成？接受考验是现在，心里接受真正的考验。因为那时候只是制度层面完成，法律层面完成，市场层面没有完成，我们必须度过这个改观，所以我们说股权分置改革是中国最大的制度改革，如果一百步我们胜利达到了彼岸，实际上我们现在只走了九十步，我们最艰难的十步是没走的。现在面临着最艰难的十步，艰难的十步需要政策的配套，光靠我们单一的部门，股权分置改革的推进，说实话就稳定这个市场来说，我认为已经超过的证监会的能力，因为他已经没有能力了，大小非解禁，人家通过了，你有什么权利说让我不卖？你没权利的，你让人家不卖我说你违法，我不管市场跌了多少，我就可以卖，所以从这个意义上他已经超出了他的能力。他还要做一点事，比如说再融资，我放慢节奏，虽然大小非解禁我没有办法，再融资我可以放慢节奏，我IPO可以放慢节奏，我创业板声音可以别搞那么大。（16: 22）
吴晓求：昨天上证监会参加创业板座谈会，我说这个东西声音大了不行的，给人感觉又是一个新的市场出现了。也有人说我们一开始一个企业才一两个亿，不是一两个亿的概念，是一个信心的概念，一个信号的概念，不是一个量的概念，这个大小非没有办法，其他的增量部分其在推，这个不行，所以我说我们要胜利完成股权分置改革，最后十步要顺利的走下去，我们需要其他的政策配套。这个市场跟整体改革供给的信号非常强烈，可以说像泰山压顶，你根本等不得。我们知道中国平安一家解禁就23亿，其实以50块钱来说也1100亿，这50块钱他弄急了可以卖，他的成本很低，对他来说是一回事，如果我财富成本是六毛钱，八毛钱，我是50块钱卖还是80块钱卖没关系，对二级市场来讲有巨大的差异，所以他有一种泰山压顶这势。你资金信号是非常微弱的，一个是信号非常强烈，强烈的你眼睛都都睁不开，这么强烈的供给信号都要来，可是资金没有。（16: 23）
吴晓求：我们反思一下我们股权分置改革，他在两个方面应该说思考是不充分的，第一个刚才谈到没有在供求政策层面上做一个战略平衡的安排。第二个，他没有改变由于他流通结构的变化，而对交易制度带来的影响，他没有考虑清楚。事实上，现在都说23亿股卖，他是零售着卖，一百股，一千股零卖，这是零售。批发产生的股票通过零售机制卖，零售机制没法承受批发机制产生的压力，他承受不了。就是说股权分置改革推完了以后要跟另外一个制度设置，就是大宗交易值，这就是平台市场，如果你真的掌握那个你就不能卖了，你必须要一就相匹配的，这样才能稳定市场，就是说这种零售的市场受不了那样一种批发式股权的买卖，除非你零售市场上有一个批发式的资金进来，那是可以的，我们根本就没有。（16: 23）
吴晓求：我们苦苦的乞求证券交易印花税的改革，有人说是纯粹的下条回到千分之一，有的是双边改单边，最简单的做法，最容易，也是最简单的，你由双边改成单边，既规范印花税征收制度，又达到了成本的作用，更重要的，他给资金层面上毕竟释放了一个小小的信号，大体上能够平衡，这两条他都没有做到，现在也没有人思考这些问题，老是说跌是正常的，是泡沫，是次级债。但是也许有朝一日跌恨了真的出台，现在晚出台不如早出台，不要把市场的基础破坏掉了你再出台，那时候你要恢复这个基础，恢复这个市场信心和结构要花更大的成本。那时候光一个改变征收制度就不行，也许你前几年就可以达的到。而且这个不是政府干预，否定就是否定，你既然干预了再干预一下就等于没干预，恢复到原来没干预的水平，所以我说恢复原来中国资本市场上应有的税收，只是恢复本来的信号，本来的面目。（16: 23）
主持人：跟刘纪鹏老师刚才的观点差不多。（16: 37）
吴晓求：所以这些东西都变得非常的重要。当然现在也有人说光靠这个已经不行了，现在已经有人出主意了，但是我觉得这个主意还是难以做到，对大小非的卖，争资本利得税，这个处理上站不住脚，而且你事先也没有说，流动股股东没有意见，大小非有意见，而且你不可能明天增收，那我明天全卖，这恐怕不是一个上策，而且缺乏法律的基础。总的来说我认为稳定市场的确变得非常的重要，如果还是无动于衷，没有任何信号，给未来带来的效果非常大。（16: 37）
吴晓求：大家知道我们有一个习惯，这个习惯反映了我们对金融不理解，没有现代金融意识的标志。我们变成这样没有人吭声，除了我们几个讲一讲，涨了讲多好，有危机，有金融危机，我们钱来了，这恰恰对成熟市场是不同的。在美国市场他跌了15%、20%，美联储也好说我们要全面“救市”，全面稳定市场，涨的时候他们根本不吭声，我们是反着的，一涨大家都开始说，跌的时候都不吭声，这反映我们对现代金融有问题，还反映我们对资本市场存在严重的，深刻的，发自内心的偏见。这个偏见真是难以纠正的，这个偏见不纠正，中国资本市场他的发展环境的确不太好，但愿我们明天能够美丽，能够恢复，但愿能出台一些哪怕制度的改革，也是小小的改革。（16: 38）
主持人：谢谢吴老师，下面有请水皮，皮总给我们讲一讲。（16: 38）
水皮：前面三位都是前辈，他们在参与资本市场设计也好，改革也好，那时候我们还仅仅是一个旁观者。当然我也比较巧，1989年毕业进入财经类媒体，也一直在关注，尽管距离上海还是有一点距离，但是上海怎么做的我们还是非常关注。我记得当时也没有上证指数，深圳指数，我们记者经常回来报道今天几个股票涨，几个股票跌了，涨跌多少，所以我们一直关注这个市场发展过程。（16: 38）
水皮：总的感觉这个市场到目前为止一直没有摆脱暴涨暴跌，没有摆脱被打压被利用，刚才吴老师说有发自内心，难以磨灭骨子里的偏见，我觉得是有道理的。因为很简单，很早的时候党政干部都是不能从事证券市场或者炒股，所以你说他对这个东西天生带有偏见，强烈的偏见，一个一般邪说的东西，这是我们骨子里的一个东西，当然我觉得慢慢会改变。（16: 39）
水皮：这本书做了一年多，做出来的时候最早征求意见是在去年年初，跟现在的点数也差不多，一年下来哪里回哪里去，我觉得从书的出版的确是很及时，因为它可以给我们描绘一个光辉灿烂的前景。这时候我们来座谈，我相信也能够起一个苦中作乐的作用，因为长期我坚信资本市场是好的，哪怕是放到半年以后，或者八个月以后，一定会是很好的，问题就在于长多短空是目前市场面临最大的问题。（16: 39）
水皮：2007年发生美国次级债，刚才吴老师说对我们没有太多的影响，其实还是有的，对中国H股市场发生一些作用，但是那个作用的确是有限的。我个人觉得放在五年以后看你会发现，2007年次级债引发的金融危机，可能是导致中美两国在资本实力上一个拐点的出现，我们现在看不清楚，出去五年、十年之后我们政策应对的不错，而且能够抓住机遇，我相信是一个拐点的出现。（16: 40）
水皮：当然我们自毁长城是一点脾气都没有，再把这个市场推倒一遍，再到3000点以后这是自毁长城，我想一定会成为民族罪人，这种极端情况我相信不会出现，如果不出现这个情况，五年以后，十年以后你会发现，2007年是中国资本市场发展非常关键的一年。这是1997年东南亚危机确立中国负责任的地区大国一样，1997年确立我们地区大国的形象。2007年美国的这个危机，如果我们应对的好，机遇也抓的好的话，会确定中国资本强国的地位。（16: 40）
水皮：当然这是从长远的角度来看，所以我觉得《中国资本市场发展报告》白皮书如果做的好，而且实施得当，刚才讲现在谈战略的确有点苦中作乐的问题，但是如果我们策略得当的话，完全可以成为中国版伟大的博弈，起点的开始。我相信作者也好，包括证监会也好他们肯定会这么想，问题是怎么应对现在目前的局面。（16: 41）
水皮：我觉得现在的局面实际上比998的时候还要危机，我不知道其他人有没有这个认识。有几个标志，一个就是刚才我们提到破发的问题，大面积的破发，实际上意味着现行体制下IPO破产，这个市场融资功能完蛋，这么好的一个环境，居然把融资功能给葬送了，这跟推倒从来有什么区别？推倒从来我们也就这样，998的制度也就这样，新股不发了，新股发不出去了，我相信以后新股也很难发出去了，尤其像中石油这样的公司，这是一个信号。（16: 42）
水皮：另外一个，有可能发生A股和H股倒挂，这就是更要命的事情，匪夷所思的事情都会发生，这个一定是政策层面出问题。包括今天的平安，平安是活该，是公司的问题，但是为什么这个公司出问题没有人制止呢？你不能说你们可以否决，根本不可能否决，因为他选的时间，他正好利用了原来非流通股股东变成流通股的时间，如果纯粹按股改，原来没有变化的流通股股权的话，这个方案是通不过的。真正跟股价利益有关的人只能用脚投票，对于小非来说省五块钱都是暴利，所以他会跌破股继续下跌，他会跌的没完没了，30块钱是他，15块钱也是他。今天H股应该在52.9元以上，他下午居然能够破到49。（16: 44）
水皮：工商银行也快了，业绩增长了60%，马上也快跌破H股价格，可能尾盘比H股价格多两毛、三毛，明天一天就可以低于H股，中国人寿也是，这种情景在指数跌破998的时候都没有出现，那时候A股和H股溢价平均还有30%，所以我不知道管理层有没有分析，有没有数字的概念，你说这个危急不危急？H股市场是被低估的市场，一个被低估的市场定价都高于你A股市场，您定价肯定不正常。（16: 45）
水皮：有人说对管理层有信心，他怎么不说对投资者有信心。第三个因素，当然是现在人口比例，投资者人口比例，不管是做股票还是做基金的，跟2005年的时候，或者2001年的时候不可同日而语，现在帐户是1.3亿左右，一个帐户影响的家庭人口，以五个人计算的话，你算算有多少人，好几亿人口，而且都是大中城市的人口，可以说现在上下，上到政府官员，下到黎明百姓，很多人都是投资者，都是想让自己财产性收入多一点的投资。（16: 46）
水皮：十七大报告，这句话大家牢牢记在心里，让广大群众创造条件，让群众拥有更多财产性收入。话音未落，财产性亏损是巨大的，无法承受。我觉得你方方面面都没法交代，这么大的影响，这么大的市场，大家说有没有人出来管一管？比如说中石油，大家会说谁叫你们炒那么高呢？但你知道中石油的定价不是我定的，也不是曹老师定的，更不是一般投资者定的，16.7元的定价是谁定的呢？他为什么会出现16.7元的价格呢？跟当时直通车的开出有直接关系，直通车我们现在知道被叫停，因为属于政出多门的产物，被叫停。（16: 47）
水皮：直通车开通之前，H股价格一直在10块钱到9块钱，因为受直通车的影响，中石油H股一口气打高到20块钱，中石油A股发行价格，以当时H股价格为基准做的折让，打八折16.7元，如果说没有直通车的话，大家可想而知，H股的价格怎么可能到20，怎么可能到18呢？你A股打八折怎么打也打不出16.7元。中石油跌到现在，哪怕跌到十块钱，跌到一半对市场的影响也相对有限，所以我说不能把中石油定价偏高的责任简单归结为市场，而不去考虑当时的乱向，就是典型的政策的乱。中石油明天会跌破发行价，这是毫无疑问的。（16: 48）
水皮：事实上你说投资市场，估值已经没有意义，你全面跟H股斗还谈什么估值，我相信海归的朋友也很无聊了，没有兴趣了，都低于H股了，他没目标，还低于什么能站的住脚呢？会低于净资产？如果一个市场没有人关心，没有人爱护，没有人管理，这个市场的确是一个破腹万人唾的市场，很正常。大多数投资者是趋势投资者，到现在他不是趋势投资者，是情绪化投资者，已经没有人对估值这个概念讨论你的投资行为，包括基金也是一样。因为基金也是趋势投资者，他一定要留出相当一部分现金，我想这样恶性循环下去影响会非常大。（16: 48）
水皮：当然股改也面临前功尽弃的影响，刘老师说这本书肯定了股改，我们股改从制度上没有问题，像红军万里长城刚刚走到胡启镇就不走了，大小非的问题不想不会像大家想的那么严重，现在问题最严重是小非的问题，你让人家停是不行的，征资本利得税也不合适，不公平，要征大家都征，他无非征的比例高一点，我们征的比例小一点，这一点不是一个好的办法。但是小非的减持完全可以参照国资委大非减持的规定执行，你也可以按比例拉开时间段，我觉得这个作为补丁方案是完全可能的，而且也是可行的，他可以根据你总份额规定减持，在一段时间中的减持比例，这是属于股改的补丁，因为你在此之前不知道他会出现这样的情况，你不知道这些高管为了套现可以辞工，可以辞职，当然你发现了怎么办？你总不能说各位自律，我想补丁方案是应该出的，这是最起码的一个事情。（16: 48）
水皮：大家都等待管理层有所作为，因为你既然要防止暴涨、暴跌，暴跌已经发生了怎么办？并不是说政府“救市”有多少资金的问题，实际上让市场恢复本来面目，恢复他应有信心的问题。（16: 49）
水皮：我们可以算一下，去年底的时候指数是2670点，那时候我相信没有人会说那个市场风化，这个市场有泡沫或者说暴涨，大家觉得是可以接受的。如果说那时候点位是可以接受的话，我们现在可以接受最基本的点位，最起码是4200点之上，为什么？大盘蓝筹的业绩，去年的增长就有60%，你想指数跟指标股有一个相同的涨幅度，这是很正常的一个事情。你算一下，2600点有一个60%的涨幅，两者加起来应该在4200点之上，就是在指数到4200点，这已经应该算低估了，因为你不可能让指数保持跟上市公司业绩增长完全一样的幅度，他只会高于，理论上应该高于，低于就不正常，低于就是这个市场出了问题，一定不是投资者出问题，是管理者出了问题。（16: 50）
水皮：现在指数大概到了3400点，他已经不是一个投资行为，所以我们非常担心，这样下去的话会导致更大的问题在后面。我上两周说早“救市”早主动，晚“救市”万被动，还有人拿基金发展过快用不着“救市”，说资金缩水三分之一都没问题，正好练内功，我说是放屁，对这个市场缺少基本的了解。基金缩水三分之一你知道意味着什么吗？再说这个市场怎么可能为基金练内功，我都没法说，这个市场什么人都有，奇谈怪论都有。为什么有那么多的奇谈怪论，就是因为没有正面的声音，所以我觉得我们今天开这个会，好像正好是卡在点位上来开，因为大家看不到有负责任的声音出来，我想总不能等这个事情闹大了之后，再让更高层出来收拾这个局面，这样的话对谁都不好。（16: 50）
水皮：包括跟道琼斯指数的对比你也可以发现，真是悲剧，中国股市最近的调整是一场悲剧，因为道琼斯指数很有可能走出双底的形态，而且那个形态已经走的很好，今后一段时间他一定能走出来。我刚才特别赞成吴老师说的，在这个时候跟次级债的确是一点关系都没有，你这时候再说次级债的问题，再说任何话都没有意义，包括对中国市场一直有偏见的，我们刚才说的指标是非常非常不正常的了，我就不知道还等什么？真要等到4月1号愚人节的时候。（16: 51）
水皮：其实有声音，2月26号证监会的发言已经算是在他这种行政方式的情况下最明确的表态，2月26号4200多点的时候。其实周日国家统计局长谢伏瞻今年五项经济工作重点，第五点就是稳定楼市和股市，你说管理层一定感觉没有是不对的，包括周小川在两会期间谈要不要降息他说要考虑三个因素，第三个因素是要考虑对资本市场的影响，这在以前也是难以想象的，说周小川会考虑对资本市场有没有影响，有没有冲击，但是觉得好象不会，央行行长不会这么考虑问题，但是他是明确说出来的。你也不能说没有说话，但是总没有形成一个政策的措施，你不能光说不练，大家都关注，看着它奄奄一息，看着它完蛋，我表示了强烈的关注。（16: 51）
主持人：现在有一些措施是证监会自己采取，有一些措施是相关部委采取。（16: 51）
吴晓求：还是需要一些综合的部门，他也要做一些事，比如说IPO就是放慢。（16: 51）
主持人：包括再融资的控制，还是可以做到的。（16: 52）
吴晓求：他在稀缺层面是做不了事的，没办法，他老发基金，人家把老基金卖了再买新基金，实际上是流量变成存量。（16: 52）
提问：今天发两个新基金。（16: 55）
吴晓求：没有意义。（16: 55）
主持人：从美国资本市场发展的历史来看，正是各种利益的博弈导致了市场最终的成熟，而从我们现在的市场来看，似乎也是有很多利益体在相互博弈。刚才各位老师也说了，各方面都不反对相关救市政策的出台，但是却迟迟看不到相关方面的行动，那么到底是哪些阻力在阻止相关政策的出台？（16: 55）
水皮：我相信没有谁愿意看到资本市场崩溃，只不过市场好的时候，因为跟资本市场相关的部门太多，每个部门可能都会出一些对自己有利的政策，或者行业利益，或者部门利益最大化的所谓干预政策。等市场发生变化的时候，计划永远跟不上变化，我到现在也不认为没有人会管这个市场，没有人愿意出来负责任，或者没有人想改变这个曲面，包括管理层。（16: 56）
水皮：比如说放缓IPO，严格再融资，但是他不可能像一般的投资者所认识的那样，做一个明确的改变，说我平安给否了，把浦发给否了，不到迫不得已他不愿意那么干，他宁可只做不说，他不愿意那么做，他不愿意像04年以后停了，他是不到迫不得已他不愿意那么干。其实我觉得是可以理解的，大家希望看到管理层，对政府也好对股市究竟是一个什么态度，大家不需要你拿钱，谁也知道你的钱不就是人民的钱吗，没有这个想法。再说中国现在不就是流动性过剩吗，放眼全球，就中国流动性过剩，就这个市场跌的最多，流动性不足的市场都已经起跌回稳了，这不成了讽刺了，一定不是市场投资者有问题，这是很简单的推理。（16: 56）
曹凤岐：现在是这样，这个市场目前应该采取什么措施？为什么采取措施那么费劲。去年530提高印花税的时候很简单，税务总局说没那个事，结果第二天你说我们正在研究，老百姓觉得没事，突然就提了，这实际上是失信于民。我刚才说了，今年证监会可以做放缓IPO，包括大小非，有的时候也是劝说，因为你法律没有说不让人家做。我是说我们规定，因为在证券法里有，就是市场转让和协议转让，就是说你作为大股东你这块要转移，当然大股东要通过很多的程序，不可以像市场上小散户那样，那个也是可以有作为。（16: 58）
曹凤岐：另外再融资，在这样情况下你那样大规模再融资做什么？但是就目前这三个情况来看，这已经不足以解决市场问题了。所以我说最直接的，去年是由于印花税提高把市场打下去了，这一次印花税降低，或者我们改为单边也可以，降低就是降低到原来的，你不是说不叫“救市”，我说这也是“救市”，那叫打市，过去政策来做，我们现在再做一把，你降低到千份之一大家有一个信号，就是政府还是关注这个股市，关心这个股市，关心我们股民，这不就行了。或者单边征收，我可以让他长期持有，你卖我就征你，你不卖我不征你，这样也可以。这个目前我觉得是最解决问题的。（16: 58）
水皮：今天晚上就可以。（16: 58）
曹凤岐：我估计要出来也会是星期五晚上。这个我就说到这个问题，就说现在我们单靠证监会解决不了问题，关键我们到层领导到底怎么看这个事？因为这件事情它是一个应急的问题，发展多层资本市场是战略性的问题，长远的问题。而且现在是这样的问题，关键我们所说的，股市到了这种地步，投资者信心这么不足的时候，你什么改革也不行了，所以我和你们的区别就在这儿，你说你融资没法融了，首先没有人投资你融什么资，而远离股市了，而且咱们股民受了多少挫折，股民90年代就唱暴涨、暴跌是为什么，大家觉得赚钱挺好都进去了，刚进去就死了。（16: 59）
曹凤岐：当然中国投资者是前仆后继，前面死掉了，后面还要上来，但是这样市场就没法发展了。所以说目前紧急“救市”，我就用“救市”这个词儿，但是我的意思跟你们是一样的，我这个“救市”也是政策“救市”，不是说拿资金托，我不是这个意思，而是说你就来一个政策就行了，你明确政策信号，老百姓信心恢复了。上一次讨论，现在市盈率20倍了，道理说在咱们这个市场上早就很多股市有投资价格了。工行利润增长60%，股价还一个劲往下掉，而且最便宜的，你说这个市场正常吗？所以我说如果对中国负责，对老百姓负责，对投资者负责，赶快出台直接的能够使股市一下子有信心的政策，然后再配上其他的政策。（16: 59）
主持人：中国资本市场可以说一直被认为是“政策市”，现在相关部门是不是也顾忌着，如果出台相关政策救市是不是又会被人批评是政策市？（16: 59）
曹凤岐：对于投资者来说，实际上中国市场是一个投机的市场，他没有摆脱暴涨、暴跌的规律，到现在为止他还不是一个成熟的市场。为什么是一个投机的市场？因为他从上市公司内部得不到回报，很多上市公司是不分红的，就希望你在这里炒，越炒越亏。（16: 59）
曹凤岐：去年有一个统计，美国股民平均持股一年就转一次，中国是多少？一年八次，然后抛除节假日，中国持股平均天数是32天。然后你在这种情况下，当然我们有2000亿的印花税，在这种情况下这个市场能稳定吗？他就不可能稳定，我老说大家是不是变成了投资者，他变不成投资者，越长期持有越完，没有价值了。去年九月份把股票都抛了，赚多了，抛了我又回来了，这回没了，回归到原点，这种情况是不可得。但是我们怎么样为这个环境变成一个真正的投资市场，而不是投机市场，这样我们就可以了。从政策面来说，我觉得现在的问题还是管理体制的问题，就是政出多门，你想说他不敢说，所以说到最高层我们看股市怎么办？（16: 59）
吴晓求：原来说没有头绪，现在也有管金融的。（17: 00）
水皮：我觉得对一般投资者来讲，最大的危险在于，你不知道他什么时候“救市”，我始终说他最终会“救市”，而且会用极端的手段“救市”，因为历史上也有这样的情况，他不用政策“救市”，他拿资金“救市”，998的时候他干过这个事情，所以哪天他也没法，但突然盘中指标股被打的飞起来的时候你就傻了，他一定会干这样的事情，这时候受损失最大是一般投资者，就是普通小散户投资者，你不知道怎么回事，因为他可以向券商也好，向其他金融机构提供贷款，或者说来一个统一安排，我们习惯于干这样的事情。（17: 03）
吴晓求：现在他们也提一个问题，如果真的从稳定市场的角度来讲，我觉得三个事情的确可以做的，非常重要，没有什么特别之处。一个是印花税的改革我们不要重复了，第二个减缓供给的增加，也不重复了。第三个是刚才没讲的，在这个特殊时候可以允许上市公司回购股票，你不是跌得一塌糊涂，你不是说我公司很值钱吗，就回购，平安说你很值钱，那就回购，这是很正常的。因为当我发现这个完全背离我的价格，我回购注销是可以的，这样能够稳定市场的信心。你总要采取一些措施，市场这个样子，完全是不负责任的，哪儿也这么搞的。（17: 04）
主持人：我觉得现在中国股市不仅是股市自己的问题，跟中国整个经济，跟社会融合在一起。如果这样放任下去，对我们整个经济和整个社会造成什么样的影响？（17: 04）
水皮：当然对政府的伤害也很大。大家希望政府有所作为的时候，如果有关部门没作为对政府是一个伤害。（17: 04）
曹凤岐：对政府公信力影响不讲了，但是对经济和企业应该说影响还是蛮大的。怎么影响大呢？因为从银行来说我们是因所，他贷款是得不到的，他能得到是资本市场，资本市场发行不出去，再融资也融资不了，两头一卡，这个企业就死掉了，业绩怎么会有，这个影响是非常大的，而且整个上市公司所创造的GDP占我们公信力也是很大的，所以这块影响很大。（17: 05）
曹凤岐：第三个影响，实际上对投资者，尤其是中小投资者。应该说在这个市场上，无论如何对大投资者是尤里的影响，因为一级市场得到的优惠，包括中石油，他是16块钱发的，他第一天打到48，老百姓没有享受到老股能打股，都是机构投资者打，所以他们再降是花16块钱买的，他们降到30块，20块，他们出货还是一样的。所以这种情况，现在可以这样说，昨天有一个统计数字看到，就是说现在中石油大部分股票都在小股东手里，两千多亿资金套的都是老百姓。（17: 06）
曹凤岐：今天早上他们给我传播一个歌曲，叫做我站在48元之颠，歌曲唱的非常悲痛，说你是专家，听听咱们股民的歌，一生辛苦都扔在这里面，包括平安，股民是这样。所以受损失最大的是这样，然后这个市场如果信心垮的话，大家不去投入，没办法。老百姓又回到储蓄存款，储蓄存款是负利率。今天终止了几款理财产品，50%，你这些对老百姓，这是民生问题，这是违反十七大精神的，因为十七大是要财产性收入，我们是财产缩水。（17: 06）
曹凤岐：今天我看胡润的书，我们几个大的企业家排行榜都缩水了40%-50%，这是不行的。我今年可能得修正我过去的话，我当然今年还是这么看，牛市今年还是不变，为什么？我是对整个经济的判断，判断它不应该是熊市。但是我第二条要讲，今年肯定是振荡行情，从短期来看它不是牛市也不是熊市是猴市，所以在这种情况下怎么样能使暴涨、暴跌，尤其跌到现在的情况下我们稳定下来，然后给投资者信心，这个股市还是有希望的。如果再这样下去，大家都不玩儿了，你这个市场不就完了吗。（17: 06）
水皮：补充一句，这个市场的跌幅实际上跟2001年第一次大调整已经超过了，最早到1300多点证监会就开始“救市”，当然极限是998，998里有50%，还有10%是结束熊市阶段，熊市都该结束了。（17: 13）
吴晓求：是不是物价也会下跌？我怕物价控制不住。（17: 14）
主持人：现在是物价上涨，房价上涨，股价下跌，这非常可怕。（17: 14）
水皮：现在唯一一个强硬一点的板块，当然这也是一个信号，实际上地产板块还算是很强的。（17: 14）
提问：万科还是挺坚挺的。（17: 14）
曹凤岐：因为投资来说，资金，包括境外资金进入中国，他就炒两个，一个是房市，一个是股市，如果说股市不好他肯定还得弄到房市上。（17: 15）
水皮：其实从房地产板块这儿坚挺的角度来讲，从市场角度来讲这一定还是个牛市，只不过现在整个给搞乱了。（17: 15）
主持人：我们这一波股市资本市场下跌除了前面说的一些因素以外，和境外一些热钱，和他们利益的代言人有没有关联？（17: 15）
曹凤岐：也可能有两个关联，一个肯定现在热钱很足，一个是人民币升值，另一个我们提高利率，利差和汇差肯定会进来，进来肯定要投资，所以他唱空你的投资就扎空你。到底有多少外资在里面我也说不清楚，我上次在搜狐也说，因为正常的贸易我们知道，但是你看看他错误和遗漏那一项，那一项就是他进来的钱，除了口径之外，那是相当多，所以有好多资金在这，应该说还是有影响的。但是多少？这个没有官方的统计，因为很多是通过灰色方式进来的，不是一个正常的外贸。（17: 16）
吴晓求：国家整个的信号都乱了，一方面人民币大幅度升值，他天天升值，股市天天下跌，大幅度下跌，这是解释不的，表示为这是不正常的现象，人为的，不符合市场发展规律的现象，所以这种人为的就人为的解决，因为你干预过头了，让它回到原点。（17: 16）
曹凤岐：市场能管的市场管，市场管不了的政府管，必须得是这样的。（17: 16）
主持人：现在市场也管不了。下面的时间请记者提问。（17: 16）
提问：我是和讯网的编辑，刚才您提到能够改变这个市场下跌走势有三个方法，第一个印花税，第二个减少供给，第三个允许上市公司回购。我们都知道中国证券市场是政策市，非常受政策的影响，它又不单纯由证监会一个部门说的算的市场，它由多部门管理的力量，我想第一个大家是非常清楚的，印花税取决于什么部门。我想问的是，第二个跟第三个，如果减少供给的话，会有哪些我们政府管理部门对这个事情施加影响力？的三个对于回购这件事，又有哪些部门对这个事情施加影响力？（17: 16）
吴晓求：我们的问题大家都知道，减少供给分两块，一块是纯粹可以自己做的，就是增发IPO和创业板，这可以提出明确的信号，减少他的节奏。还有一个是大小非解禁，小非你是没办法，但是大非是可以做，大非里国有股占到大头，我想国资委要做一些工作，大非一般来说不要这么出来，做个承诺就可以了。（17: 17）
吴晓求：至于第三块回购，当然这个是需要授权的，一般情况下需要证监会和国资委，因为中国上市公司国有股权占到第一非常多，虽然你是公众公司，但是可以起到某种主导的作用，应该在这个时候。但是我们现在要看在法律上有没有这样特别的权利，因为公司股权的回购，公司法里有一个限制，注销是可以回购，说的很清楚，但是用于库存用是不能回购的，如果在这样一个法律框架内是可以的。第三个东西很重要，你把中石油你整体要16块钱我就回购，我看很稳，所以第二个、第三个可以做，第一个实际上也特别的重要，实际上最重要的还是第一个，印花税要调整。（17: 17）
提问：印花税是不是只是一个利益博弈，他少征收他的税收怎么办？（17: 17）
吴晓求：如果政府是这样的眼光就完蛋了，那点财政收入和那点税收真的算不了什么，从这个意义上讲，我们政府不能太短势，我吃了永远不吐出来，这是不行的，税收不是永远是加的，你加完了以后税基是大了，税基一降整个经济规模大了，整个有利于经济的发展，一降整个市场规模大了。（17: 17）
提问：关于第二条供给，国资委做一个承诺，这应该说相对来讲好操作，从时间上来讲，操作便利上来讲好操作，对于回购这个问题您觉得操作的难易程度如何？（17: 18）
吴晓求：回购是法律上的问题，回购基本上也不是太大的问题，我个人认为上市公司应该有这个权利，在他认为我的股价被严重低估的时候我可以回购，我们值很多钱你干嘛要弄这么低，从理论上来说他不存在什么困难。（17: 18）
提问：他想回购就可以回购。（17: 18）
曹凤岐：要经过法律程序。（17: 18）
吴晓求：现在要看公司法对他有多大的权益。（17: 18）
曹凤岐：还有现在他们有没有回购的意愿。（17: 18）
吴晓求：回不回购是他自己的事，他自己可以判断。中信证券当时征到68块钱发，现在跌到50块钱，你现在回购一亿股，这都是可以的。（17: 18）
水皮：还可以创造发行利益。（17: 18）
提问：现在新股IPO，它会不会面临破发的危机？（17: 19）
吴晓求：因为我对破发本身不是看的很重，因为破发你发行价格一般在什么周期下发行，如果你在一个指数很高的时候发行，从周期的角度来看，他的确有破发的可能性。当然也有人说这是熊市到来的标志，我们没有实质的分析，这种结论没有实质的分析加以支持，问题的关键还是说破发的原因是什么，这很重要，如果说莫名其妙的，我认为这个就不正常。（17: 19）
提问：现在泰宝要破发。（17: 19）
吴晓求：放在历史的高度他在当年大概5000多点开始发行，他5倍市盈率，而是那时候平安已经是100多块钱，平安100多块钱他发30块钱好像没有什么问题，所以他在这个框架下，他的破发我倒不觉得是什么标志。（17: 23）
提问：中石油破发也没有标志性的意义。（17: 23）
吴晓求：我还是那个意思，破发本身不应该把它看的特别重要。（17: 23）
和讯网：AH倒挂呢？（17: 23）
吴晓求：按道理A股溢价比H股溢价正常，因为人民币比港币值钱，现在一块钱港币相当于人民币九毛钱，我认为这是正常的，如果你把人民币升值因素考虑进去，你说溢价20%这有问题吗？这太正常了，也许到明年一块钱港币相当于人民币八毛钱，这溢价10%至20%是太正常了，低于这个太不正常了，因为这个解释不清楚。（17: 23）
曹凤岐：在发达的市场上，他的发行价格，首日交易价没有那么大的差别，要发行10块钱市盈率，他可能交易第二天是11块钱，12块钱，也可能是9块、8块，所以在发达市场交易价是通过询价做成，市场接受不接受这个价格。所以他在上市的时候，也可能那个时候市场好，他给的就高，也许那个市场不好他会跌，这是正常的。在中国不正常，一个你的发行价合理不合理，中石油16.7元合理不合理，中国议定市场是无风险市场，在这么多年很少破发，所以把破发看的非常严重。（17: 24）
曹凤岐：实际上因为二级市场在那撑着，凡是一级市场都会无风险的赚钱，而且是成倍的赚，首日交易一般涨一倍，十块钱涨20块，20块钱变成40块，中国历史上是这样。应该说中国这一块是不正常的，这里面一个是中石油他的发行价合理不合理。另外一个涨到48块钱合理不合理，所以为什么散户进去了？散户以为到了30还不到底，散户又进去，说25进不进？说25差不多，25还进，说20块我肯定进，所以我们老抄底。这里面有非常重要的标志，这个标志不在于中石油本身破发，泰宝破发，我今天得到信息一批次级股都破发了，这时候是中国证券市场出问题，大家的信心出问题了，所以他的影响在于今后能不能发出来，用多少的价格，所以说这个问题是非常重要的，它是一个标志性的，中国的信心。（17: 24）
吴晓求：我们长期以来有一个方法论的问题是严重的错误，在香港看着我们的标底，我们感觉不正常，这都是有问题的。我估计是不是我们领导对这种看法很难说，所以这是一个很不正常的看法。另外，还有一个我提醒一下，未了中国市场重心正在下移，07年那个时代一去不复返了，为什么重心下移？主要是流通的规模在迅速扩大，原来重心往上漂，是因为流通太小，大小非解禁给重心下移带来客观上的压力。重心下移有人说让中国市场回归理性，我说这种客观现实我们心里看的还是比较清楚，很多人还怀着07年的梦想，真的不会有了，那是百年不遇，哪儿有这个时候，没有了。（17: 25）
主持人：我们今天谈一些股市，股市跟宏观经济结合非常紧密，今年宏观经济包括总理说到今年可能是形势非常难的一年，包括通货膨胀控制在目标线以内估计也是很困难的事情，请问老师对今年宏观经济形势有什么看法？（17: 25）
吴晓求：我还是说物价上涨从人民生活水平，从低收入来看是非常重要道义上的责任，但是一定要看到中国物价上涨真正带有某种合理性，带有某种必然性。因为我们四到五年是通货紧缩，经济还快速增长，他是这么比的。我总觉得这是很正常的，人们收入水平增加多少倍，那些价格也在增长，经济增长的过程，既是生活水平提高的过程，也是物价上涨的过程，所以有时候在这样特殊的时候，突然有这样一个东西，虽然我们要关注，但是不要严厉的控制，因为物价不是能控制得住的，如果物价能够控制得住就好办，你让他释放，释放完了在那个水平，你明年物价跟高水平就有差别。（17: 27）
吴晓求：像我们油价一样，成品油的控制，你可以看起来很低，除非是世界石油每桶降到50美元，如果还要往上涨，那是快的很，物价那个东西迟早都会表达出来，我觉得还是尊重一下市场的规律，观察一下这个物价是在什么欢迎下形成的，实际上价格上涨也是利益关系的上升，一个社会发展到一个阶段，整个社会的群体是要调整利益关系和利益结构，调整利益结构一个是初始分配机制，还有物价的调整，调整全社会各个阶层利益关系，有时候你要看在进一步理论利益关系，只不过在物价上涨过程中我们政府要高度民主低收入阶层，要让他们有基本生活保障，这个很重要。你控制物价，让所有人都享受低物价，有时候也有问题，与其这样，我们把钱拿过来补低收入阶层，真正反映我们实际生活状况，这样我们整个经济运行才会健康起来。（17: 27）
曹凤岐：总理说今年肯定是困难的一年，为什么？无论如何通货膨胀的问题摆在我们面前非常重要的一个课题，如果说要一定幅度的上涨并不可怕，而且有一定的合理性。但是如果说上涨过快，或者是过高，包括二月份的发展期，发展期的一个标志就是通货膨胀，这点是很值得关注的一个问题。（17: 32）
曹凤岐：另外一个值得关注的问题，如果说2007年出现是结构性的通胀，主要是猪肉、食品、价格，如果说生产资料价格也上来了，那就可能引起全面性的通货膨胀，这种全面的通货膨胀如果不控制住，这就有问题了，所以说控制通货膨胀，包括实行紧缩的货币政策应该也是对的及但是这里面最重要的问题要找到一个平衡点，就是说在什么情况下控制到什么程度不会影响经济的发展，因为我们还必须发展经济，他的困难就在于一个平衡点是怎么找。（17: 33）
曹凤岐：随着价格的上涨有一定的合理性，它主要是基础价格，猪肉、粮食你再去控制它，这一块更没有供给，所以这一块还要支持它，这个从整个方针还是比较正确的，货币政策我们是从紧，但是财政我们提是稳健财政政策，所以财政在结构调整上，对低收入这方面我们要做一些努力，这样能够找到平衡点，如果这个平衡点找的好，我们经济发展还是有希望的。（17: 33）
水皮：我觉得有几点可能跟他们角度不一样，我觉得我们现在要关注在实体经济中流动性过剩，在一夜之间变成流动性不足，从最近上市公司公告来看存在几个问题，已经存在这个问题，就是无钱可贷的问题，大家都知道地下钱庄的利率上升也很快，实际上一直是存在问题。（17: 33）
水皮：另一方面，物价，所谓的通货膨胀靠现在从紧的货币政策能不能管得住？因为我觉得恐怕是管不住的。大家不会因为你货币从紧了，加息了我就不吃肉了，或者说我不吃粮食了，如果能做到这一点就OK，可是现在做不到。当然CPI的问题，很大程度上因为国内经济跟国际经济越来越一体化，所以我们不光要关心国内经济政策，还要关心美国经济政策和货币政策，必要的时候我们要反映我们的想法和要求。（17: 34）
水皮：这一次我注意到温总理第一次在发布会上对美元汇率提出自己的质疑，他最忧虑美元汇率什么时候是个头？这个就必须要说出来这种声音。现在弱势美元是天如人怨，日本受不了，布什也受不了，石油现在改欧元计价跌的会没完没了，石油价格一涨，最后价格传导成为我们输入通货膨胀。过去一直说我们通缩，现在我们输进通货膨胀，因为油价涨替代能源就好，粮价一涨，中国人养猪都用玉米，肉价以后还会涨，你说你从紧的货币政策有什么用？你得找根子，找原因，除非大家以后不吃猪肉，或者不吃粮食，找替代食品。（17: 34）
水皮：要联系起来，我觉得落实美元差不多走到头了，西方肯定会干预，因为连我们温总理都受不了，看来这个事情是不能再继续下去了，我们要干预弱势美元的问题，你想想莱斯来中国温文总会谈，双方表示大家一起稳定金融市场，也包括对美元的干预，我相信弱势美元告一段落的话，油价很大程度上会回落。油价回落我们国内通胀压力会减轻，所以我们不光要搞好国内的事情，我们力所能及范围中，在国际上争取我们话语权。（17: 34）
吴晓求：美元升值是不可能的，估计还要跌，没办法，太泛滥了。有一个人发了一个短信，市场正在演变成大非，屠宰投资者的养猪场。（17: 34）
水皮：今天平安的走势就说明了这个问题。那些机构，平安的机构是挡不住的，30亿，摔死你你去接。（17: 35）
提问：我是和讯网编辑陈晓燕，刚才大家提到汇率问题，前一段时间市场上有这样一种说法，说可能正确会把汇率一下子调到位，不知道你们有没有听到这种说法？或者说对这种说法有一个什么评价呢？（17: 35）
曹凤岐：实际上好像是学者，或者证券公司咨询人员看到，这个问题一步到位论，不到位升级预期还是有，还要流入，流入涉及到宏观政策的问题，这头银行政策紧缩，这头又增加人民币投放，所以货币政策已经抵消了，而且银行很难操作，所以相当一部分是控制不住的，还不如一步到位，就没有预期了。但这里有两个问题，一个问题，什么叫到位？到几算到位？日本搞个广岛协议，可到位了，但是日本经济出问题了，但是什么是底？你现在看不清楚。（17: 39）
曹凤岐：第二个问题是，因为你要升值，你必须看中国的换汇成本，中国换汇成本是7.2，我们外贸就亏损了，外贸亏损出口问题就大了，出口问题大出口外贸企业和外贸相关的产品这些问题都大了。所以从这个问题来看，我们中国要跟自己情况做比较，绝不能一步到位，你也不知道什么能到位，因为在一年前大家说我们是1：4到位，在几年前就说了，根据购买力评价，我写文章驳斥了那个不能完全用购买力评价说这个问题。1：4中国现在还差的很远，而且1：4对中国的经济一下子带来多大的影响，而且美元还在疲软，在这种情况下我们要有我们自己独立的汇率政策，应该还是根据中国的情况，我是主张还是慢慢来，渐进式，绝不能休克疗法，休克疗法是解决不了中国问题的。（17: 39）
提问：我还有一个问题，20号的时候高盛出了一个报告，他这个报告里就说在未来一段时间内要做空金融和地产两个板块，我想请教一下两位老师，你们怎么看待在中国金融业和地产业未来的走势，你们觉得高盛的报告，做空这两个板块有没有合理性？（17: 39）
水皮：他针对哪个市场说的？（17: 40）
提问：针对A股，他报告里说主要对金融和地产两个板块，地产盈利状况预测不是很好，金融也是这样，主要出于中小银行现在出现一些日常出现不灵。（17: 40）
水皮：我也没法评价这个报告，因为从现在市场走势来看，恐怕不见得能够兑现他的要求。当然他的要求能够兑现是符合QFII巨大利益。（17: 40）
曹凤岐：高盛做过很多次报告，他的准确率不是太高，他有自己的考虑放出这个风来，所以参考参考。（17: 40）
提问：我问几位老师一个问题，统计局有一个数据，今年一到二月份全国工业实现总利润，较去年同期上涨17%左右，去年全年上涨30%，其实机构之前也预计，今年一到二月份同比上涨34%，相差还是很大的，是不是意味着中国企业黄金时代已经过去了？（17: 40）
曹凤岐：去年增长34%，今年一二月增长19%，他是两个看法，去年30%多也许是增长快了，今年也许企业后劲不足，有这样一个看法。这件事情一二月份还看不出来什么，因为很多人估计今年企业盈利的增长，可能比去年低一些，但是不会太多，这件事情一两个月可能看不出什么更主要的问题。因为我们一二月份还有雪灾。（17: 40）
主持人：今天我们几位老师的精彩发言已经解答了我们记者朋友的所有问题，希望我们今天研讨会之后，我们的股市会有一个光明的明天，也希望相关部门如果能够尽快出台一些政策来维护我们这个市场。今天研讨会就到此结束，谢谢各位专家，谢谢各位媒体的朋友。（17: 40）