主持人郭哲: 各位来宾,各位媒体的同仁大家下午好!欢迎光临由和讯新闻、和讯评论和财经中国会共同举办的财经中国会系列论坛之“聚焦油价上调与加息提准的经济后果”,我是今天的主持人,和讯评论的郭哲,首先介绍一下今天到场的嘉宾:(14: 31)
    主持人郭哲: 国家行政学院国策咨询部研究部王小广老师、国家信息中心信息资源部主任徐长明老师、中国人民大学农业与农村发展学院副院长郑凤田老师、国务院发展研究中心市场经济研究所研究员邓郁松老师、北方交通大学经济经济管理学院教授欧国立老师、中国进出口银行国家风险首席分析师赵昌会老师、伊滕忠物流副总经理柳宗生先生、瑞姆亚太能源咨询公司主编吕建峰先生(14: 32)
    主持人郭哲:欢迎各位老师的到来,另外参加今天论坛的还有十余家媒体朋友们,我在这里不一一介绍了,欢迎大家的到来。今天到场的还有和讯网副主编陈挺先生,以及财经中国会秘书长李犁先生。首先请陈挺先生给大家做简短的致词和欢迎,之后是论坛发言时间,各位嘉宾可就感兴趣的话题进行争论和讨论。记者朋友也可以就自己感兴趣的话题向嘉宾进行提问。首先请和讯网副总编辑陈挺致词!(14: 32)
    陈挺: 各位嘉宾,各位媒体的朋友们,大家下午好!首先,欢迎大家出席由和讯新闻、和讯评论与财经中国会特别联合策划的财经中国会系列主题论坛之“聚焦油价上调与加息提准的经济后果”。
    为应对全球金融危机影响,自2008年底我国采取的宽松货币政策致市场流动性激增,加上极端天气等因素的影响,2010年,通胀问题贯穿全年,“涨”字再次成为年度关键字。从月度同比涨幅来看,CPI全年持续上涨,从2010年年初的1.5%一直上涨至11月份5.1%的高位,虽然12月CPI涨幅有所回落,但通胀压力仍然较大。为此,2010年全年央行多次采取提高金融机构存款准备金率及存贷款基准利率等货币手段收紧流动性,控制通胀。进入2011年,仅不到2个月,央行已三次动用了货币政策工具,这在一定程度上说明,通胀问题仍是目前宏观调控的重点。(14: 33)
    陈挺:然而距2月9日年内首次加息仅10天,2月18日宣布年内第二次提高存准率仅1天,国家发改委宣布,自2011年2月20日零时起汽柴油价格进行调整。这已是自2009年3月25日起发改委对成品油价格的第12次调整,其中上调价格9次,下调3次。成品油价格的涨多跌少一直以来都是公众关注和诟病的焦点,对成品油定价机制进行调整的呼声也一直存在。然而更值得关注的是,作为上游原材料产品,成品油价格的上调必然传导至下游消费品,进一步推高通胀。一边是央行不断提准加息抑通胀,一边是成品油价格不断上调助通胀,两部委这种相互矛盾的政策背后究竟有着什么样的利益考量?中国的成品油定价机制是否需要调整?应该怎样调整?成品油价格上调究竟对百姓生活有多大的影响?不断上涨的油价必然推高百姓的用车成本和出行成本,但是否高价格就一定能够抑制高消耗?百姓用车成本的提高会对汽车业产生怎样的影响?同样,成本提高也会进一步压缩物流业利润,这对快速发展的物流业会产生怎样的影响和讯新闻、和讯评论与财经中国会特别联合策划了财经中国会系列主题论坛之“聚焦油价上调与加息提准的经济后果”,邀请诸位专家学者共同探讨,希望大家能够集思广义,为这些难题找出最优答案!(14: 33)
    主持人郭哲:谢谢陈挺副总编辑的简短致词,陈挺副总编辑把我们今天论坛的背景也给大家做了一个简单的介绍,我这里就不做具体的介绍了。今天我们做这个论坛的由头是成品油价格上调的问题,我们今天开始也是想从这方面开始,首先有请国务院发展研究中心市场经济研究所邓郁松研究员对成品油价格上调做一个演讲!(14: 34)
    邓郁松:最近国家上调了成品油价格,大家对此也非常关心。现在成品油价格机制主要根据国际原油价格变化进行相应的调整,这段时间以来,整个国际市场石油价格在持续上涨,这也是这次油价上调很直接的原因。通过成品油价格上调,有几件事儿需要说一下:(14: 36)
    邓郁松: 第一,我们需要对整个国际石油市场的形势做一个大致的判断,因为在全球金融危机之后,国际有快速的回落,从2009年下半年又开始迅速上升,现在已经在100美元上下。(14: 36)
    邓郁松:怎么看待国际石油市场的变化,有一些因素大家谈得很多了,比如美元贬值,国际游资炒作的因素。基本面来看,2009年国际石油供给发生了很大的表现,造成这两年油价持续上涨的原因,也包括金融危机之后,国际油价迅速反弹,我个人现在并不感到很奇怪。(14: 36)
    邓郁松:油价发生这么大的变化是说,目前国际新增石油产量和资源主要是来自欧佩克产油国俄罗斯,而其它产油国看不到新的因素出现,所以这个因素导致油价上涨是深远的。中东对整个石油勘探很低,是,但只有在一种情况下才有意义,就是供大于求的情况下才有意义。(14: 37)
    邓郁松:如果整个供应格局发生变化的话,金融危机之前国际勘探开发成本是70美元上下,这引起我们很长时间的关注,这个问题我们需要考虑一下,因为中国整个石油进口量越来越多,到2010年底进口已经超过15%,国际油价上涨对我们的国民经济一定会产生非常大的影响。我们如何应对国际油价上升的态势,这是真正大家需要关心的。有两方面需要我们来考虑:(14: 37)
    邓郁松:一是石油供应对油价的影响,二是油价变化对经济的影响。在第一次石油危机的时候,现在的西欧、美国受到很大的影响,石油价格上涨。第二次石油危机,欧洲是受冲击相对较小的国家,而且在第二次石油危机当中,日本的汽车产量达到历史的峰值。(14: 37)
    邓郁松:中国是一个石油消费大国,面对油价上涨我们怎么应对是一个比较重要的问题,油价上涨之后,第一年影响最明显的是物价,第二年是经济增长,第三年不管是对物价的影响力还是经济的影响力都会很明显的减弱,这个很重要的原因在于国民经济部门对整个油价的变化会有一个适应调整的周期。(14: 37)
    邓郁松:一旦它适应了新的价格之后,这种影响就会相对减弱,不管物价还是经济增长,更多的是同比的概念。不管油价怎么涨,总会有阶段性的高点。这个高点可能是可以持续的,也可能是不可以持续的。(14: 38)
    邓郁松:比如在2008年7月份市场最高是147美元,但一个月很快就下来了,也就是说那个高点是不可持续的。现在100美元左右的水平是可以持续一段时间的。换成同比来看,价格的峰值和同比的峰值存在着差异,这也就是我们说影响油价上涨的冲击是当年和第二年最明显,第三年就会相对减弱的很重要的问题。(14: 38)
    邓郁松:第三,今年对国内来说是相对复杂的情况,今年油价很高,油价上涨会不会带高通货膨胀的水平?我个人的看法会对通胀有一定的影响,但影响相对比较有限,中国CPI当中,真正带动CPI上行的最主要的是食品和居住两大项。(14: 38)
    邓郁松:过去十年来,真正CPI变化90%可以通过食品和居住价格变化带来启示,我们国家交通燃油税方面在整个CPI方面的权重比较小,所以它的变化对CPI的影响相对较小,但石油价格对PPI的影响会比较深。(14: 38)
    邓郁松:今年之所以复杂,一方面我们看到整个物价在上行,客观上要求我们沪深两市需要适当的调整,但全球金融危机内在深层次的根源并没有得到彻底的阶段,换句话说虽然我们现在增长的形势还很不错,但并不是说我们可以做到高枕无忧的程度。(14: 38)
    邓郁松:这种情况下,我们的政策选择会受到很多因素的制约,怎么样稳步物价,很好地调结构,又能相对保持在合理的水平上。这是我们关心的问题。(14: 39)
    主持人郭哲:谢谢!有请瑞姆亚太能源咨询公司主编吕建峰给我们谈谈,当前国际油价上涨幅度已经非常高了。(14: 39)
    吕建峰:大家都知道,最近一段时间国际原油波动是非常剧烈的,主要由于中东地区的政治动荡导致的,相比以往中东地区的政治动荡,这次相对来说还是比较温和的,尽管有些基金在炒作,来推高国际原油价格,但相对来说,我们认为还是不会导致供应中断,最近几天原油涨得非常快,大概7%以上,这主要还是利比亚政治局势的动荡比较剧烈,但我们还是认为导致大范围的供应紧张短期来看还是不容易出现的。(14: 40)
    吕建峰:长期来看,还是要归根于供需层面上,2010年的时候,全世界的原油需求已经达到了8500万桶左右,全年大概在43亿吨,回首30年以前,全球石油需求只有23亿吨左右。意味着近三十年全球石油需求翻了近一倍,原油价格也就有相应的上涨。目前国际高油价对中国的成品油价格并没有形成非常直接的影响,可能跟中国石油定价机制有关系,适当考虑了中国国情和通胀的承受能力。(14: 40)
    吕建峰:目前国际高油价对中国的成品油价格并没有形成非常直接的影响,可能跟中国石油定价机制有关系,适当考虑了中国国情和通胀的承受能力。(14: 40)
    吕建峰:1月份的时候,据IEA统计,每升定价同期2美元左右,同期中国汽油价格1美元左右,同期美国零售价格0.8美元左右,也就是说现在媒体经常拿中国和美国比较,这显然不是太合理的比较。(14: 41)
    吕建峰:IEA统计里,美国汽油价格一般是排在末位,英国、日本和其它国家大部分价格都要比美国高差不多一倍左右,相对中国价格还是偏低的。(14: 42)
    吕建峰:后期中国的油价我想还是会跟着原油继续小幅上行,但原油上涨幅度不是很大,经济复苏不是太明确,如果中国今年加大宏观调控的话,有可能在石油需求的增长上会有所放缓。(14: 42)
    吕建峰:如果中国原油需求放缓会对原油的上涨涨势形成抑制。最近欧洲、美国经济复苏还不是太明显,可能还会有反复。当前的成品油价格很大部分是国际炒家炒作形成的,后期有可能布伦特和WTO之间价差会所下,趋势是布伦特增幅会减弱,WTI涨幅会增强一些,两者之间的价差会收窄。(14: 42)
    吕建峰:全年来看,我们认为原油的价格还会在80—120美元之间高位震荡,120美元以上继续突破的可能性比出现下行风险的可能小一些,如果后期炒作因素都消失的话,有可能在二季度或三季度原油有一个回调。中国现在的油价在7.1元、7.2元的水平,而国际上的市场油价相对高一些。(14: 43)
    吕建峰:我就先说这些,之后再与大家做讨论。(14: 43)
    主持人郭哲:谢谢吕建峰先生,吕建峰先生刚才谈到国际成品油价格比国内还要高,到底是怎么回事,进出口银行赵昌会先生对这个问题比较有研究,有请赵昌会先生来发言。(14: 43)
    赵昌会:大家下午好!这个话题我觉得非常得重要,而且很及时,时间上来讲,现在是2月份,对中国人来讲2010年刚刚过完。在新年刚刚开始,关于能源以及油价的问题,确实抓住了今天全球经济和中国经济是根本,带有时代脉搏性质的重大问题。(14: 44)
    赵昌会:这一阶段,几乎整个阿拉伯世界,北非和中东这么大一品地区都处于动荡之中,研究国际关系的,像我的工作天天要关注中国以外的每天发生什么事情,毫无疑问这么大一片地区出现这么广泛,这么持久,而且对国家社会生活的动荡和革命,毫无疑问这会对石油产生非常直接的影响。(15: 06)
    赵昌会:它产生这种影响不仅仅是这些国家在政治上出现危机,而恰恰是这些地区是对世界最主要的产油区,在可以预见的将来,世界上不会有第二个地区,像中东发生动乱的地方有如此集中,而且可以持续开采的富油区。(15: 07)
    赵昌会:关于国际能源的形势,它对中国的影响肯定是很深的,因为石油产品是一种非常具有流动性的,而且对所有经济体,不管哪一类的都是一种重大商品,而且它是非常重要战略商品,我先着手从国外角度谈,我们看到几乎没什么疑问,目前能源市场或全球石油生产流通和分配的局面正在面临地缘政治冲击。(15: 07)
    赵昌会:它直接的结果转向是这么几个方面:
    1、它的的确确对生产造成紊乱,这种生产紊乱最直接的体现,就是这两天闹得最欢实的利比亚,意大利能源公司,德国的巴斯夫,还有其它几家,因为当地太乱了,没法生产了,工人要紧急撤离。(15: 07)
    赵昌会:会不会产生下一步中断呢?大范围来讲暂时不会,但这种风险的的确确存在。因为席卷中东、北非地区这些产油国,现在相当于石油界中央央行的是沙特阿拉伯部分,如果沙特阿拉伯下一步一定程度上走向这种局面的话,这种中断是令人担忧的。(15: 10)
    赵昌会:这种生产紊乱以及有可能产生中断的基础之上,下一个与它相关的直接就是这些地区的政治危机转化为石油危机,从而进一步对投资又产生影响。这些交易商可能会囤积石油。(15: 10)
    赵昌会:石油价格大幅度上涨,它反映的可以讲是一种新增的需求,西方经济体大部分需要石油的时间比较稳定。印度、我国属于生产、全球资源配置处于重大调整时期,经济也在转型,我们对石油的需求毫无疑问是上涨的,这种上涨在全球石油市场上表现为新增需求,这对石油价格的上涨也就有所表现。(15: 12)
    赵昌会:3、在西方以及主要的发达国家长期以来他们参与全球协调释放体系主要是通过经合组织再向国际能源署施加影响,国际能源署事实上是为发达国家服务的,对石油生产国组织能产生直接的压力或发出适当的需求信号,它是引导全球石油市场的。(15: 12)
    赵昌会:中国和印度过去以来,我们几乎处于这个体系之外。在全球协调释放体系之外,现在中国和印度有大量的需求,怎么办?目前这个体系还不能容纳我们这些新兴市场,但是这些市场毫无疑问不能饿肚子,要发展。怎么办呢?(15: 13)
    赵昌会:现在大家讨论是不是可以通过二十国集团的机制,但到目前为止二十国集团最基本的功能是协调全球宏观经济政策,因为它产生的根源主要是当时应对美欧金融危机。在全球协调释放体系中中国还没有找到适当的位置,因此我们买的这个油也就比其它国家通常要贵。(15: 13)
    赵昌会:4、涉及到全球石油经济长期转移的问题。一是煤和油地域分布产生依赖性很大,二是也不是很环保,下一步向清洁,能再生能源转变,这是很大的途径,但并不是说替代能源代替石油,这是做不到的,除非科技出现极其重大的变化之前是做不到的。(15: 14)
    赵昌会:以上四点,一是地缘政治需求,二是石油需求向亚洲转移,三是不完善的,还没有对中国留出适当位置的全球协调释放体系,四是绿色能源的全球转移趋势上来看,基本是我们面对全球能源供应,特别是石油市场的一个宏观框架。(15: 14)
    赵昌会:由于目前这个框架席卷整个阿拉伯世界的动荡,就使得原油生产、运输本身具有了更多的不确定性。今年石油价格冲到120美元之上,稳步保持在110美元—120美元左右大家不要惊慌失措。(15: 15)
    赵昌会:我认为,今年开局有一个特别不好的感觉,全球范围之内,无论是粮食还是石油的大宗商品,还是咖啡、甘蔗、可可所有这些东西都在上涨,而且在我看来因为全球人口再继续增加,需求也在增加,而这种需求到了一定程度大家吃饱了还想吃好,吃好了还想变花样。(15: 15)
    赵昌会:所以,对这个问题来讲基本可以肯定,大家要适应高油价,至少100美元以上的高油价,这转化为国内需求的时候,价格也会往上走,但国内成品油价格是怎么确定的,我没有深入研究。
    谢谢大家!(15: 15)
    主持人郭哲:谢谢赵昌会老师,他从几个方面分析了国内石油、能源利用方面的影响。这次会议主要是以成品油调价作为背景的,今年2月19日晚上,发改委又宣布要调成品油,统计了一下,2009年3月25日到现在,发改委对成品油价格一共经过了12次调整,其中9次有较大幅度的上调,3次有小幅上调。(15: 16)
    主持人郭哲:与此同时,现在日益通胀形势日益严峻,CPI持续走高,未来应对通胀,央行已经把存款准备金率提高到19.5%的高位,从去年10月19日到现在央行也进行了三次加息,虽然加息幅度不大。(15: 16)
    主持人郭哲:一边是成品油价格不断上调,一方面是央行应对通胀采取的加息基准,这种宏观政策对我们宏观经济有什么样的影响?接下来有请王小广老师就这个问题做一个演讲。(15: 16)
    王小广:非常高兴,再次来到和讯网就今年油价等热点问题进行讨论。我想讲三个方面的内容:(15: 17)
    王小广:第一,为什么油价上涨?刚才几位从供给角度,我更愿意从供需角度,从经济增长,2011年中国宏观经济和世界宏观经济状况,我认为这是它根本的因素,这是它上涨的原因。(15: 17)
    王小广:第二,分析一下它的影响到底有多大。
    第三,提点建议。(15: 17)
    王小广:一、油价上涨的原因。我现在倾向于归纳为三个方面:(15: 18)
    王小广:1、全球经济复苏在转好,大家看到美国资本市场和美国股市、纳斯达克市场从底部1500点到2708点,也就是说金融危机之后,美国经济去年在复苏,今年复苏进一步巩固,当然我们看到了几个指标,美国失业率从达到高点正在回落,美国房地产和消费在逐步恢复,投资也在恢复。(15: 18)
    王小广:去年欧洲、日本增长不错,当然这也是因为中国进口的带动,达到3.9%,欧洲稍微低一点,但也还是不错。今年我认为还可以,带动了需求的上升,是一个稳定的增量。(15: 18)
    王小广:2、中国的因素。这次油价的上涨,不管炒家还是买家都看到这是中国因素起了作用,还是像2008年以前一样很大,因为中国需求呈现“井喷式”的上涨。(15: 18)
    王小广:最关键的是中国今年的投资。现在我一个判断,2011年中国宏观经济的特征是投资过热,现在1月份没有数据,2月份的数据马上公布,到3月中旬马上要公布这个数据,这个数据会有多少,可能你们想不到,我认为比较高,可以用过热衡量。(15: 19)
    王小广:我为什么做出这样的判断?1)地方政府做“十二五”规划是高规格,“十一五”期间全国环境是比较好的,高增长冲动很强,高增长靠什么?靠投资。(15: 19)
    王小广:2)信贷,1月份新增信贷1.04万亿,后来又压,为什么信贷这么高?并不是银行供给的需要,更主要的说明是需求强劲。3)进口,2月份的进口数据非常高,出口数据当然也不低,百分之二十多,但进口的数据百分之四十多,顺差降低,进口强劲,因为投资需求强了。(15: 20)
    王小广:所以,我认为很重要的原因是中国投资在拉动油价上涨。全球的生产资料上涨也是因为中国投资非常强劲,两个强劲,一是国际经济复苏强劲,当然没我们强,使得原油马上要突破100美元,二是中东、北非政治不稳定,使得油价上升,这个原因是个短期的问题,当然它也有可能长期化。(15: 20)
    王小广:会不会出现70年代的情况?我认为我们现在的特征很像70年代的情况,73年石油危机,79年尼克松受到冲击,经济不稳定,政治也是 原油上涨是政治、经济的影响。高油价是一个趋势,因为你要发展,原油供应减少而使得它上涨。(15: 21)
    王小广:3、我认为中国经济上涨取决于三方面问题,我们内在没有事儿,通胀一定要讲内生通胀,除了粮食和能源之外的价格上涨是根本,这些因素去掉之后它是稳定的。分析CPI上涨的原因。(15: 21)
    王小广:2008年84%的原因是食品,去年74%的上涨原因是食品,同时还要一个居住类的价格上涨,大概10%左右,不到10%,这样加起来,除了食品之外的价格上涨,包括石油,影响是很小的。(15: 22)
    王小广:原油影响更多的是中间需求,影响PPI比较多,而PPI传导不到食品上。PPI和CPI上涨有一定的关联性,但不是必然的。(15: 22)
    王小广:二、油价上涨的影响。
    这边国际油价上涨,我们还要调油价,调的幅度特别大,跌得少,我们还要加息,这两者要抵消,怎么我们的通胀压力还增大。(15: 22)
    王小广:我认为通胀是到了顶峰正在向下拐。
    年前和讯网一百位经济学家的预测栏目,一百位经济学家中只有四个经济学家预测今年CPI上涨会比去年低,我是其中一个,我还是坚持我的观点。(15: 23)
    王小广:1月份的时候和讯网又做了一个预测,我说CPI是4.8%,市场都说是5.5%左右,最后公布的结果是4.9%,所以,我认为我看到的内在趋势,价格正在从高点向下会,现在正在趋稳。我认为加息并不完全是因为CPI的,这个趋势是内外往下走的趋势。(15: 23)
    王小广:这个月我认为可能比1月份还要低,加息使得你敢于调油价,这是考虑了CPI上涨空间可能已经不是很大,考虑到通胀问题国内真的很大,我是最有代表性的,我是反对高通胀预期的观点。(15: 23)
    王小广:我认为中国CPI上涨与流动性关系不大。主要是由于食品供求关系决定的,它就是短缺,就是运输、气候上、交易环节产生了一些问题,不是因为货币供应量特别大,2009年货币供应量大的话,它变成通胀那应该是什么水平?(15: 24)
    王小广:我计算了一下,货币增长超出GDP名义增长19.3个百分点,也就是GDP增长加上物价增长,我把PPI放在里面,也就是说它超出了19.3个百分点,去年超出了2.8个百分点,也就是说我货币供应量确实是多了,而且2009年多了非常多。(15: 24)
    王小广:这几年来看,多过10%以上很少,多了就会变成价格上涨,这会导致什么情况?货币供应多它应该涨20%,但实际上它涨了5.3%,一个月只涨了5.1%,这研究了房价,不会再去炒CPI,一个货币不能两用。现在货币决定是外生的,是由于食品。(15: 24)
    王小广:现在又有一个比较突出的因素——石油。今年CPI是保持上涨或者推高上涨因素,是国际商品价格形成的传导。根据我们的研究,我们认为这个传导力很弱。(15: 25)
    王小广:今年油价上涨会对CPI有一定的作用,也有外在因素,因为是三个因素,食品是最主要的,然后是粮食,去年加了一个蔬菜,我觉得蔬菜在整个价格中枢中不是最主要的,CPI有一定的影响,但影响有限。(15: 25)
    王小广:第二个影响大的方面是PPI,今年PPI一定是比较高涨的状况。现在看来很清楚,1月份的数据是6.6%,去年12月份是6.9%,再上个月是6.1%,现在跟油价上涨速度一致,油价上涨或者生产资料上涨是一个原因,是两个方面,一是全球经济强劲增长,二是中国经济的投资过热,所以CPI今年会很高。(15: 25)
    王小广:但CPI的影响是有限的。对中间生产企业的利润会有很大的影响,对中间消费品生产者今年成本上升得非常快,但又无法转移。我们出口再进一步变化的话,会对最终商品产生很大的问题。(15: 25)
    王小广:很多人想,我们2008年突破140美元,突破120美元是可能的,但突破140美元是不太可能的,那只是炒到140美元的。(15: 26)
    王小广:当时国际形势比较差,中国形势也比较差,从国际经济增长角度来讲,现在条件比那时候还好,区域政治不稳定、经济能否长期增长要打问号的,就是国际需求有很大的不确定性。(15: 26)
    王小广:三、我的建议。
    我有两点建议:第一,我结合我对通胀的看法讲这样的观点,现在大家对于物价的波动、上涨和下跌总是在一种不安定,很恨它的情绪,加快上涨马上就划成通货膨胀,价格下跌马上等于它是通货紧缩。价格波动是好是坏,我认为市场经济最本质的特征是价格运动,价格调节作用。(15: 28)
    王小广:现在我们把CPI上涨,油价上涨一说就是对我们生产产生破坏性,说就是坏事,就是要让它下来,就是要限制它,我认为这种观点是错误的,实际是反市场机制,不是反物价上涨和通货膨胀。(15: 28)
    王小广:对价格的波动要从市场经济本质特征来看,它上涨就是调节的,下跌也是调节的,正常的波动一定要正确认识它,不要一说就是问题。(15: 28)
    王小广:我这里有个建议,对成品油的价格,2005年我们就破坏了它,本来我们已经制订了一个浮动加价的机制,因为考虑了通胀,又有很多怨言就把它冻结了。(15: 29)
    王小广:这次调价我不反对它,通胀很厉害的情况下,这边加息,你说抵消它也行,但坚持价格联动,国际油价涨我就涨,涨了以后就会抑制你的需求,有抑制作用,为什么破坏它呢?(15: 29)
    王小广:我的观点一直是不要破坏成品油价格波动的幅度,一定要尊重它,老百姓才信你。也不要完全按照规则来,好像通货膨胀,中国经济就下来了,其实这取决于长期的环境,油价对未来的影响是非常大的。所以,一定要使油价形成机制稳定得起作用,不用考虑这个考虑那个而冻结它。(15: 29)
    王小广:第二,2008年我们被高盛忽悠了,被现在的投机者忽悠了,国际有,国内也很多,说什么什么短缺了,这个不稳定了,我认为价格有内在的调节机制,可以鼓励替代品,我们新能源创新更有机会,有一个调节合理化的过程。(15: 29)
    王小广:所以,不要被他们忽悠了,因为忽悠的结果我们把油一起把它抬上去,最后支付成本最高的是中国人,吃亏的是我们。所以,千万在认识上,不要被国际投行,国内投资者(他们是“联合”的)来“忽悠”。(15: 30)
    主持人郭哲:谢谢王老师!王老师的观点媒体朋友肯定特别喜欢这种很明确的观点。一说到调油价,普通老百姓的想法,与开车的朋友息息相关,因为很多人认为油价涨那么高就不开车了,或者准备买车的也不买了。(15: 30)
    主持人郭哲:当然,在北京想买车的也不一定买得到。 成品油价格上调可能直接受到冲击的是汽车行业,下面有请国家信息中心信息资源部主任徐长明老师谈谈成品油价格调整对汽车行业的影响。有请!(15: 30)
    徐长明:大家下午好!我第一次参加和讯网这个活动,刚才的探讨对丰富我们的研究也很有帮助。油价上调对汽车业的影响有几个路径:(15: 31)
    徐长明:一是乘用车的路径,先影响到大家的使用,油价直接往上涨,原来办一个事儿,一天从家里出去再回来,可以随意行走,但油价上涨你会算出行的路径,算得很准确。这是我们国家,二是国外。(15: 31)
    徐长明:1、我们国家油价上涨跟国外不一样,国外油价上涨,小车需求比例上升,大车需求比例下降,而我们国家根据前几年油价上涨所带来的结果看,油价越上涨,汽车需求结构上往大排量转,小车需求下降。(15: 32)
    徐长明:原因是国外大车和小车价格差是很小的,大家买小车是因为它实用,好停车,欧洲的停车位很小,停车好停,这有他的需求,对成本的考虑不是很明显,使用成本的承受能力也比较高。(15: 32)
    徐长明:而我们国家买小车的情况主要是出于价格的考虑,小车便宜,QQ车3万块钱,有4万的,越大的越贵,既然他买便宜的车,使用车的敏感度就很高,油价上涨就很明显增加了他的使用成本,这些人就减少了购买,但买大车的人是不在乎的,油价再上涨大车消费不会有明显下降。再涨对乘用车影响不大,但对小车需求有影响。(15: 32)
    徐长明:2、对大客车、大货车主要是用于运输的,运输的车辆对于买和不买取决于效益,买了车之后不能赚钱,能赚到钱油价再高我都买,赚不到钱,油价再跌我都不买。(15: 32)
    徐长明:这要了解需求,商用车的使用影响到经济,如果运货量越来越大,运价越来越高,运价超出油价上涨的部分就接着买,如果油价上涨,经济部分没有涨,运价不涨,这样就会影响效率,影响效率就会影响需求。(15: 32)
    徐长明:3、影响大家的收入水平就影响到买车人群的购买能力,影响需求,商用车也是这样。油价上涨不一定带来需求的变化,关键看它的背景,前几次涨油价对汽车行业基本没有什么影响,2003年到现在油价基本涨了5元多,基本没有什么变化,经济成长太快,利润的增长已经冲抵了油价的上涨。(15: 33)
    徐长明:刚才王老师判断油价上涨是几个因素,一是经济复苏,二是中国因素,三是中东危机。如果说危机因素所占的比例大,我估计传导到中国汽车产业的影响就会比较大,危机影响带来大的话,就不是经济复苏带来的。(15: 33)
    徐长明:如果不是经济复苏带来的,那么我们的出口就不会那么好,我们经济还再往下调,为了压物价,现在实行偏紧的货币政策,如果经济往下走,就影响到购买力了,也影响到商用车的整个运输量,这样影响会比较大。(15: 33)
    徐长明:如果全球经济是复苏的,这个成分占得大,我们的出口就会比较好,整个宏观经济影响不会太大,汽车方面的影响相对就会比较小。但我担心中东好几个国家,这么大一片产油区如果发生大的危机,这个因素导致油价持续往上涨,对我们国家怎么也有比较大的影响。(15: 34)
    徐长明:原油定价机制是油价超过多少有政府补贴,使得不再往上涨,但危机对油价会有进一步的连锁,影响比较大。(15: 34)
    徐长明:我们总的判断,这次油价上涨比以往油价上涨对汽车的影响会大一些,因为这次有中东危机,不是以前纯需求带来的增长,是由供给带来的增长,它不仅仅不会拉动经济,反而影响经济,这是一个主要原因。(15: 34)
    徐长明:如果不是持续的油价上涨,对汽车总需求影响不会太大,总的一句话,这次油价上涨对汽车产业的影响大于以往,但这次如果只是上涨依次对后面的汽车产业的影响不会太大。(15: 34)
    主持人郭哲:感谢徐老师,徐老师谈了油价上涨汽车行业怎么应对,对新能源的开发也带来了机会。北交大欧国立老师也是交通运输经济研究所的所长,对这块也是非常有研究的,下面有请欧老师谈谈油价上涨对交通运输经济的影响。(15: 34)
    欧国立:很高兴有这样的机会与各位专家和同仁一块儿讨论关于油价上涨对经济发展的影响。我可能会侧重对交通运输行业本身可能会产生的影响。(15: 35)
    欧国立:石油,或者成品油作为一种产品一定和其它产品一样受到供给和需求量方面因素的影响,作为市场化的产品,它的价格高或低在很多程度上供给的力量会更大一些,但有的时候需求方力量占主导。(15: 37)
    欧国立:近期我们看到的石油价格的调整,从供给方面来说可能政治因素会多一些,比如说主要是产油国这些国家的政治局面比较动荡,这在很大程度上影响人们的心理预期。(15: 38)
    欧国立:从需求角度来说,中国作为新兴市场经济主体,最近几年经济在快速地发展,在快速发展过程当中,我们对石油、成品油的消费在快速发展。近期中国对石油进口依存度已经超过了50%,可能还更高。(15: 38)
    欧国立:这样的情况下,中国已经带动或拉动、影响了石油的价格。另一方面来看,新兴的市场主体,不光是中国,还有一些国家最近一些年经济发展速度非常快,像OECD这些工业化进程之后的国家开始进行新一轮或者第二次的工业化过程,这个过程当中对石油的消耗一定是非常大的。(15: 38)
    欧国立:所以,我个人判断,未来包括中国在内,油的价格可能会在很长一段时间内处在高位运行的状态,我们不可能指望油价会有非常大的回落或降低。(15: 38)
    欧国立:在这样的情况下,石油价格、成品油价格会对中国经济、CPI、PPI都有影响,可能对CPI的影响相对小一些,因为它占CPI的权重比较小,但对PPI的影响确确实实是我们不能忽视的。(15: 39)
    欧国立:这就涉及到我下面要谈到的一个问题,油价的变化对交通运输产业的一些影响。油价的变化对于各个产业可能都会产生影响。因为我主要从事交通运输行业领域的研究,可能了解的情况稍微多一点。(15: 39)
    欧国立:对交通运输产业的影响应当说是比较直接的。比如说在现在的几种运输方式当中,公路、铁路、航空、水运,管道基本上在这些方面几乎可以忽略不计。(15: 39)
    欧国立:从公路来看,最近几年中国的公路运输发展非常快,中国除了高速公路以外,一级公路、农村公路发展非常快,在公路快速发展过程当中,中国机动车数量增加过程也是非常快的,我们是世界汽车大国,由于机动车的快速增加,道路的快速增长导致对汽油、柴油成品油的消耗在快速增加。(15: 41)
    欧国立:价格一旦发生变化,显然对使用汽油或柴油的用户,包括企业和个人会产生非常大的影响。(15: 41)
    欧国立:从企业来看,现在很多我们的运营、运输企业油的成本大概占40%左右,如果油价发生比较明显的变化,对这些企业带来的成本影响就会比较明显。有一个统计数据,有人说中国物流成本很高,比发达国家高出多少多少,但实际和发达国家比,特别是和欧洲一些国家比,我们不是最明显的。(15: 42)
    欧国立:我们的油价和欧洲国家的油价比相对比较低,因为在欧洲国家有比较高的税,包括自己家使用的小汽车油税非常高,所以价格很高。对于运营企业是这样,对于家庭小汽车的使用者来说,影响也是有的。当然,这种影响取决不同的家庭和个人可能表现不太一样,有的人来说,这样的变化敏感性不是很大,但有的人会比较在意这样的变化。(15: 42)
    欧国立:道路运输行业来说,这种企业的成本比较明显。航空业,比如外出办事等要坐飞机,每次油价调整都会引发航空公司的价格调整,这种价格不是票面价,而是燃油附加税,我今天中午看了,好像我们的航空公司都开始增加了。(15: 42)
    欧国立:这是最直接的变化,这种变化导致什么呢?我看到有些企业压缩出差人员的次数,要保证把差旅成本降下来。对航空公司来说,油价一旦上升,成本上升是直接的也是必然的,而对航空公司来说,油这块是最明显,最重要的支出,所以对交通运输行业来说,大家谈了公路。(15: 43)
    欧国立:现在对民航影响也非常大。铁路不及前面两种方式,目前中国铁路牵引方式大体上是三种,但有一种基本已经淘汰,就是蒸汽机车基本没有了,就是烧煤的,只有一条线有蒸汽机车,所以这已经成为海外摄影爱好车的聚集地,说中国还有蒸汽机车在跑,还在冒着烟呢。(15: 43)
    欧国立:但实际上我们已经不造了。剩下的就是内燃机车(烧柴油),电力机车(用电的),这样对铁路的影响不是很大,就是说铁路对油的使用量不及公路和航空公司。用柴油的钱大概占支出的百分之一点几或百分之二,总的来说,对铁路的影响不是很明显。现在不管是公路运营企业还是铁路运营企业,国家有政策,他们的价格,不管是货物运价还是铁路运价都是受管制的。(15: 43)
    欧国立:它的价格不能够很快地传导到消费者身上去,比如说价格上涨了,你看不到旅客运价上涨,或者电力价格上涨看不到旅客运价上涨,所有支出因素变化都不能影响铁路运价。当然,这和航空公司不太一样。公路运输的价格也是受到控制和管制的。(15: 43)
    欧国立:在这种情况下,它可能会影响到PPI,但对CPI影响传导有这么一个折扣期。但对CPI一点传导作用也没有吗?也不是,会逐渐对CPI有所影响。我想油价的调整对交通运输行业的影响大体可以做这样的判断。(15: 44)
    欧国立:油价上涨,我们怎么客观地看待?(15: 44)
    欧国立:我从产业角度去看待这个问题,油价上涨已经在某些领域促进新的科研项目研发的进程,比如新的替代能源能不能快点出来,城市交通运输当中,我们现在已经有这样的计划来推广新型能源汽车,北京市很快就要建很多用电做牵引动力的,像加油站一样的充电站,鼓励大家购买和使用电力机车,就是用蓄电池做的能源汽车。(16: 03)
    欧国立:这样也能在某种程度上促进科技产品或新的科技项目的研发。未来,在城乡运输当中,这样的新型汽车的使用可能会越来越多。(16: 04)
    欧国立:总的来说,短期油价的调整会对我们的生产、生活带来一定影响,而且可能未来短期中国的油价不会发生太大的变化,维持相对的水平运行,上下会有一些浮动,指望它有很大的下降可能不会太现实。(16: 04)
    主持人郭哲:谢谢欧老师,对油价的上涨对交通行业的运动都做了方方面面的分析。我们今天特别有请了物流公司的总经理伊藤中中国有限公司副总经理柳宗生先生,他从1998年就从事物流行业,已经有十几年了,请他讲讲油价上涨对物流行业的影响。(16: 04)
    柳宗生:大家好!我是唯一的企业代表,很高兴有机会与各位专家学者在一起,受益匪浅。刚才欧老师说了油价的上涨对交通运输行业的影响是40%左右,对我们行业的影响是35%。我们看来,油价上涨5%对我们的行业影响是2%,2010年到现在油价上涨了16%,对我们的影响是6%。(16: 05)
    柳宗生:好的企业纯利润如果在8%—10%左右,如果把物流定义为服务行业,服务行业利润率2%—3%,油价上涨,如果单靠物流企业的消化已经很大程度制约了运输业的发展,这是显而易见的事情。(16: 05)
    柳宗生:现在国家在大力发展物流行业,但其实都是“只见楼梯响不见人下来”,如果要发展一定要提供相应的政策,当然主要依靠市场和行业的调节,但政策的倾斜也是非常重要的。(16: 05)
    柳宗生:先不说油价的上涨对农业的影响,农机、农膜等都会有影响,如果国家在物流、运输领域有所发展,维持稳定的话,一定要有政策倾斜的。对企业的发展还有一个间接的影响,我们一定要把这个成本早晚转嫁出去,50%、60%是有的,包括转到生产企业,运输价格要上涨,和销售企业,比如配送,现在快递行业都有调整,这对物价指数都有影响,是不言而喻的事情。(16: 05)
    柳宗生:我们认为这个事情是在心理,而不在实际。说利比亚总统卡扎非跑了,只要这个舆论一出来国家肯定就乱。我不懂宏观经济,不知道CPI的数字怎么出来的,我认为不重要,老百姓心里自然有点账,实际上已经涨得很高了。(16: 06)
    柳宗生:刚才有专家说国家有准备在一定程度可以不涨,我们不知道是什么时候,但我们认为是不是可以缓一缓,两害相交取其轻。今年国家政策主要是维稳,抑制物价,防止通货膨胀,但如果本来想刹车却一脚踩在油门上,这个影响怎么弄?(16: 06)
    柳宗生:宏观上不是我一个企业能讨论的,但对消费者和广大人民群众产生的心理影响可能会更大。所以,政策上大家是不是更慎重一些。(16: 06)
    柳宗生:我们的感觉是,国际油价调整的时候,涨的时候我们跟得快,落的时候我们慢。我们也不清楚石油行业的生产成本到底是多少,它的进口价说占了百分之多少,进口价是高了。(16: 06)
    柳宗生:我们国家自己还产油呢,除了开采成本,地理成本我理解基本是零,这与我们国民经济整体考量是不是更加重要。当然,我没有太多资格谈宏观经济,这是谈这对企业的影响以及油价上涨对消费者的预期心理。(16: 06)
    主持人郭哲:物价对农业的影响也比较大,今年我们的知名博主谭雅玲老师在博客上说,年前买草莓10元/斤,年后去买说15元/斤,说怎么涨这么高?对方讲物流成本高了。下面有请中国人民大学农业与农村发展学院副院长郑凤田老师给我们做发言。(16: 07)
    郑风田:我今年是第二次来到和讯,我觉得和讯财经新闻做得特别好,平常也是热情读者之一。今天我谈国际油价上涨的原因,国内来讲,我作为“三农学者”谈谈大家没有谈到的,观点可能也跟大家不太一样。我想了七个结论:(16: 07)
    郑风田:国际上,我有两个结论:
    第一,这一轮国际油价上涨可能是因为粮价引起的。
    第二,这次国际油价上涨更多程度是美国“粮食武器论”,我比较赞同这个观点,而不是别的原因。(16: 08)
    郑风田:国内有五个结论:
    第一,国内油价定价机制应该向粮价定价机制学习。我刚才特别同意柳总的观念,这个时候油价该涨就涨,粮价一直摁住,凭什么。油价应该向粮价,中国最可怜的人学习。(16: 08)
    郑凤田:第二,这次油价的上涨会推高整个蔬菜、粮食的运输成本,以及化肥、农药的价格,这样推动物价、菜价,最终导致CPI上涨。大家说油价上涨了,与CPI没关系,实际有很大的关系。(16: 08)
    郑凤田:第三,目前CPI本身就是非常不合理的。
    第四,干旱对目前粮价上涨的影响没有显示出来,但有可能对国内一批力量和国际力量来利用,目前的干旱对粮食没有多大影响,是被利用。等下我分析为什么会被利用。(16: 08)
    郑凤田:第五,最后为农民说点话,未来中国的粮食安全,物价上涨最受害的是农民,农民在物价上涨当中得不到好处。所以,我们应该从泛泛的粮食安全战略转为口粮的粮食安全战略。(16: 09)
    郑凤田:大家都知道,现在国际上都有“粮食金融论”,或者粮食与石油是紧紧绑在一起的,油价一涨,粮价肯定涨,因为都作为保值增值的产品,到欧美国家看,粮食生产基本是大规模的农场,这需要投入农药化肥,这都需要石油生产。(16: 09)
    郑凤田:所以,粮食对石油价格已经紧紧地绑在一块儿,包括2007、2008年全球粮食价格危机与石油价格也是密切相关的,最近全球粮价已经快接近2008年的高点,也是很热的观点。(16: 09)
    郑凤田:所以,粮食对石油价格已经紧紧地绑在一块儿,包括2007、2008年全球粮食价格危机与石油价格也是密切相关的,最近全球粮价已经快接近2008年的高点,也是很热的观点。(16: 09)
    郑凤田:过去是油价上涨带动了粮价,这次我跟大家的观点不太一样,我认为是粮价的上涨带动了油价的上涨。为什么呢?粮食有很多作用,这次粮价上涨的作用。(16: 10)
    郑凤田:刚才大家讨论了很多中东的因素,这次中东出现了动荡,它的最深刻的根源可能很复杂,但我认为其中有一个核心的导火线是很重要的,也就是“面包论”和“饥饿论”,突尼斯和埃及这两个国家之所以先出来,因为这两个国家去年干旱,全球粮食、小麦上涨,中东地区自己生产粮食不行,都是从国际上进口粮食。(16: 10)
    郑凤田:国际粮价一涨国内粮价也必须提,粮食是基础类产品,粮食价格一上涨,其它东西的价格也跟着涨。我当时看国际新闻,粮价一涨,很多老百姓家庭纠囤积,老外认为市场经济,应该让市场调节,导致让老百姓消费不了。粮价一涨,很多其它东西上涨。(16: 10)
    郑凤田:二是A、B、C、D四大粮商控制着全球的粮食贸易。使全球粮价波动不要太大,最核心的是储备,国际粮农组织一直希望你在国际建立粮食储备,平抑粮价,但美国是最大的粮食出口国,他当然不会把好处让给你。国际粮价上涨,美国农业部哪些人笑得最欢。(16: 12)
    郑凤田:在总的大的供需结构没有大的改变情况下,为什么现在粮食价格上涨,背后大的利益集团起着很大的作用,所以,我更倾向于美国“粮食武器论”或者“粮食阴谋论”的观点。这是国际上。(16: 12)
    郑凤田:国内。
    这次全球油价一上涨,利马就调整价格,我认为不太是时候,一方面通货膨胀起得不得了,国家出台很多政策控制物价和粮价,但油价想怎么涨就怎么涨,这样的联动机制我认为应该改改。(16: 12)
    郑凤田:去农村,大家认为农民工工资涨一倍,土地也涨,粮价稍微涨一点,市场一调控就下来了。为什么呢?两亿多小农户都很分散,不像中石油、中石化就这两家,还有我们有一个巨大的中储粮,国家良苦收了很多粮食,粮价一上涨,国家把良苦一开放马上价格就打下来了。农民一直在为国家做贡献,是不是油也为国家做点贡献。(16: 13)
    郑凤田:我认为这次油价上涨的副作用是挺大的,某种程度上推高粮价、菜价,原因很简单,最近有一波记者跟着菜从海口运到北京,到了之后跟我聊了半天。原来周围郊区原来是种菜的现在都盖房子了。(16: 13)
    郑凤田:我们吃的大棚蔬菜都是从很遥远的地方运过来的,运输费用占了很大一部分,本来开春的时候蔬菜价格应该落一落,油价一上去,运输成本很高,它就落不下来,油价上涨推动了粮价、菜价的上涨。(16: 13)
    郑凤田:所以,我认为不应该这样联动。本来开春的时候价格应该降,但现在不但没有降,反而上升。我们国家是小生产,大市场,从很遥远的地方运过来的,我们吃的蔬菜基本都是从海南运过来的,你想路费要增加多少,大部分的运输路费都交给中石油、中石化了。(16: 14)
    郑凤田:目前CPI的结构很不合理,现在一说CPI一涨,粮食、食品贡献了多少多少,所以一定要把食品价格弄下来。为什么呢?现在的CPI是跟美国人学的,美国人对CPI就检讨了很多。(16: 14)
    郑凤田:春节的时候我还专门看了研究美国CPI的文献,他们认为美国CPI实际有很大的问题,我们国家这次调整,究竟怎么调也扭扭捏捏地不说,我认为中国食品价格占CPI中的比重过高了。因为农村很大一部分农民从市场里买粮食占很小一部分,不像我们很少一部分人在市场买,而我国的农民大部分自己吃,另外一部分在市场买一点。(16: 14)
    郑凤田:菜是自己种,猪是自己喂一点,小麦也自己食用,剩下一大块再运到市场。我认为城市人大部分的花费花在房子和孩子身上,吃在其中占的比重不是很大。(16: 14)
    郑凤田:现在食物在CPI中所占的比例超过三分之一很多,其它很多东西没有考虑近期是不太合理的。这方面我今后要做一个调研,看看这个比例究竟多少合适。(16: 15)
    郑风田:我还有一个观点,目前我们国家小麦区的干旱对粮价的影响有可能被利用。国际上已经在炒作了,几大投行或国际粮食机构都说中国要拿巨大的外汇到国际买粮食,他们国家的粮食要减产了。(16: 15)
    郑风田:现在我们干旱,令真正的粮食减产不减产还远得很,他们为什么说中国要到国外大量买粮食,这是炒作。过去粮价上涨跟国内基本是两块市场,国外怎么样跟国内没关系。(16: 15)
    郑风田:今年期货市场已经不一样了。很多人问我原因是什么。我说你知道去年粮食市场本身最大的变化是什么吗?过去粮食市场是中储粮垄断性收购,去年变成多主题性收购,加工等企业到市场大量收购粮食,有一点干旱,这些企业拼命通过网络宣传和各种各样的信息提供各种各样的信号,扰乱国家的调控,有可能把国家的粮价炒上去。(16: 16)
    郑风田:为什么这次期货市场突然开始跟国际联动?这个因素不能排除。去年夏粮之后,在江西,中粮和中储粮抢购粮食,我认为企业利益有可能扰乱未来市场,需要决策部门关注这个问题。(16: 16)
    郑风田:现在大家说CPI中粮食占了很大的比重,一定要把粮食价格打下去,实际我到农村看农民的收入很可怜,以前出去一个月打工的收入等于全年在家种粮食的收入,现在我听说在外打工半年的收入就可以抵上全年种粮食收入,现在很多农民不愿意抗旱,为什么呢?(16: 16)
    郑风田:干旱,北方要弄井,油价一调,电价也调,抗一次旱30、50元,小麦丰富季节才赚一点钱,这个季节一定要灌溉水有5、6次,种出来的粮食不合算,所以很多农民就不灌溉了。但这里有一个谬误,农民选择一旦上升到国家层面,农民都不灌溉,对国家影响就会比较大。(16: 16)
    郑风田:怎么解决这个问题,我们的拨款机制也要进行处理。这次油价调控,片面地根据国际油价来调,而油价国际也在狂涨,已经快涨到2008年的价格,粮价不敢动,稍微涨一点就用“国四条”打压,好象不太慎重。(16: 26)
    郑风田:所以我现在呼吁粮价上涨必须听听各个专家的意见,至少要和粮价捆绑,油价一涨粮价也涨,否则最吃亏的,国家这几年试图要帮助的人,反而油价一上涨他出很大的亏。(16: 31)
    郑风田:这是我“三农研究所”的一点体会。谢谢!(16: 31)
    主持人郭哲:谢谢刚才郑老师的观点和王小广老师的观点基本是相反的。刚才有些话题没有谈够,包括国内成品油价格到底是高是低,现在成品油价格是不是合适?我现在收集了一些资料,现在成品油价格不断上涨,国际原油价格一上涨,成品油价格就调,说起来好像很有道理,这里说几个数据,2010年中石油集团营业收入1.73万亿元,利润1676亿元,中石化虽然现在没有正式公布他们今年的利润,估计也过了千亿。中海油现在只有去年上半年的利润259亿,这样来算的话,全年过600亿应该没有什么问题。从这个角度,我们全年的成品油定价机制有没有问题。(16: 31)
    主持人郭哲:这里说几个数据,2010年中石油集团营业收入11.3万亿元,利润676亿元,中石化虽然现在没有正式公布他们今年的利润,估计也过了千亿。中海油现在只有去年上半年的利润259亿,这样来算的话,全年过600亿应该没有什么问题。从这个角度,我们全年的成品油定价机制有没有问题。(16: 32)
    邓郁松:关于成品油价格从1998年谈到现在也有十几年了。我们可以做一个假设,对成品油价格进行有控制的调整,比如在国际油价涨很高的时候不调可不可以。我们曾经这么做过,在2004年下半年和2008年上半年过程中我们基本按这个思路进行。(16: 33)
    邓郁松:但我们看到的是什么,2005—2008年包括奥运会期间,我们多次看到“油荒”的问题,最主要的是2008年“两会”的时候,原来从来没有看到油荒,但2008年所有加油站都停满了车。所以我们有必要问一问,如果我们人为地不调油价,怎么解决供应紧张的问题?(16: 33)
    邓郁松:第二,在中国整个交通运输行业,私家车占比较大的比例,我们国家采取补贴政策是否是合理的。第三,我们国内可以定一个很好的原油价格,是不是合适?原来中国在90年代有“双轨制”,经历过的人都知道,现在采取这样的方式是不是合适?(16: 33)
    邓郁松:我们可以把各个方式做一个综合的比较可能会更好的结论,我认为根据国际油价上涨调整油价是成本最低的方式,但确实油价调高之后会对不同行业产生影响,比如对农业、交通运输行业给予适当补贴,而补贴在2005年解决了这样一个问题。(16: 34)
    邓郁松:大家都不希望油价很高,但你不希望油价很高,但一定要让油价回到比较高的水平,才能回落到相应比较好的水平。现在我们之所以谈油价,是因为相对其它的能源产品来说,石油价格是相对低廉的能源产品。以前说乙醇等作为体态能源,经济性、环保性等方面看有没有产品能替代石油的。(16: 34)
    邓郁松:大规模的使用是降低其它能源可替代价格的最有效的手段,而这反过来又有利于中长期石油价格回到相应合理水平上。所以,我的观点很清楚,我比较担心2015年之前的国际油价,但我并不很担心中长期国际油价。作为这方面的学者最清楚,价格最能改变这种能源结构的。(16: 34)
    邓郁松:这次我们的定价机制方向是对的,但有没有问题?有问题。问题在于我们并没有严格地,实时地跟着国际油价的变化而变化,这就造成流通环节无风险的套利行为干扰市场正常运行。(16: 35)
    邓郁松:刚才主持人也提到了,似乎我们上调的时候涨得很快,下调的时候涨得很慢,其实这完全没有必要,我们实时变化就完事了。这也很简单,可以每天公布一个基准价格,在这个价格之下企业自主定价,这很容易做到,大部分机构也这么做的。(16: 35)
    邓郁松:可以看看其它国家,2005年之前,很多东南亚国家都实行政府补贴,但到最后所有国家都撑不下去了,为什么?财政受不了,谁可以说,比如说我们现在按60美元/桶来讲,如果从60美元涨到120美元我们究竟有多少财力,有这个财力补贴到富裕的人身上还是应该用于国家的发展。(16: 35)
    邓郁松:从国家的投入角度来讲,油价上调是综合性的影响,它是全面性的问题,不是单纯的问题,单纯定价机制我认为有改进空间,一定要加大调整的频率,这是我认为要调整的方向。(16: 35)
    郑风田:我不太同意邓老师的观点,我认为你刚才说的油荒是中石油,中石化绑架国家。另外现在我们国家已经不是油价已经提很高位了,我们国家应该建立石油储备,油价不仅仅是油,所以国内一直在建立油的储备系统。(16: 37)
    郑风田:在低价的时候在全球买了很多油,就是防止油价波动来波动去对其它行业的影响,不能因为中石油、中石化的利益伤害国民经济。这个储备系统应该建立起来,一直在喊石油储备系统,我认为它可以缓解油价上涨对各个行业的压力。(16: 37)
    郑风田:刚才你说补贴富人我不太同意。北京晚上11、12点各种庞大的车运到这里,那个耗油是最大的,油不仅是运输开的,还要保证我们基础生活。(16: 38)
    郑风田:所以国际粮价一涨,况且中石油、中石化已经取得巨额的利润,当生意好的时候多赚一点,生意不好的时候少赚一点,不能老想赚钱。这次国际油价涨的时候,中石油、中石化应该为国家利益牺牲一点利润,你瞧中石油、中石化一年多少利润,少买一个大吊灯,为老百姓多考虑一点会更好。(16: 38)
    柳宗生:汽油和柴油上可以不同步,因为运输大部分是用柴油,汽油更多是消费者使用。国家从生产者角度考虑,柴油幅度不一定跟国际同步,柴油可以幅度小一点,每次汽油和柴油每次都是同步上涨。(16: 39)
    邓郁松:2005年—2008年这个期间多次出现油荒,这并不是中石油、中石化造成的,2005—2008年两大石油公司前负荷增加产能也不满足需求,中石油、中石化是国内主要的渠道,第二是地方炼厂,第三正常的进口,第四是不正常的走私。(16: 40)
    邓郁松:但在2005—2008年国内大部分油价是偏低的,只有两大公司满负荷生产,走私是亏损的,正常的进口也是亏损的,地方炼厂因为亏损也不生产了。你不调价格这个问题就解决不了。(16: 40)
    邓郁松:关于储备和价格关系,全世界到目前为止没有任何一个国家建立石油战略储备是为应对国际油价变化的,而且我们很清楚,即使有一个进口价,但它能多大程度抑制油价。(16: 40)
    邓郁松:国家一直对农业和交通运输业有补贴,比如北京对出租车有补贴。但不可能所有行业都有补贴,因为所有东西有一个大致成本形成的过程。(16: 40)
    吕建峰:现在定价机制确实有很大的问题,受到它的时间周期比较长,有时候油价回落的时候,22天波动没有出现4%,所以看起来油价下跌的时候没有及时地调整油价,这个定价是以22日国际原油均价来做的,所以波动非常缓慢。(16: 41)
    邓郁松:还有一个问题,汽、柴油一视同仁操作这也是有问题的,很多发达国家都是汽油的税非常高,柴油税非常低,如果放开市场,先把汽油放开,然后再放开柴油,甚至柴油就不放开,直接控制,一直由政府控制,这样就会比较有效地降低一些物流成本和农业生产的成本。(16: 41)
    吕建峰:中国的汽油价格确实是比较低的,如果我说中国汽油价格低可能第二天就被很多网民的口水淹没。为什么老百姓怨声这么大?在英国的汽油价格是2美元/升,日本大概是1.6美元/升,美国确实非常低,0.9美元/升,中国是1美元/升左右,现在是1.1美元/升左右,现在看油价确实低了,但为什么中国老百姓意见这么大?(16: 41)
    吕建峰:首先还是因为中国垄断的问题,因为他看到两大集团利润非常高,老百姓心里上就感觉不公平。(16: 42)
    吕建峰:另外一个问题,中国对垄断企业高额的税收去哪儿了,现在中国汽、柴油的税大概占到价格的30%左右,这么高的税去哪儿了?老百姓感觉到税的从中获益,比如在高速路上走,还是5元/公里的价格。税收提高之后,是不是在高速公路收费和其它方面的收费降低一些,已经降低了一部分,但还不是太明显。(16: 42)
    吕建峰:还有一个问题,中国的特殊国情,中国不像欧洲、美国,汽车化进入得比较早,早期汽车工业已经很发达,国民也经历了低油价时代,有经历过几美元/桶的时候,也经历过中东石油危机,也几次经过原油的波动,汽油的消费上还是比较理智的。(16: 43)
    吕建峰:日本、欧洲价格比较高,但他们心里可以接受,因为他们对此已经有比较理性的认识。但中国最近几年才开始步入汽车社会,老百姓刚刚感受汽车带来的便利就赶上高油价,心理上有点接受不了,也不是中国点背,刚好中国人要开车了所以价格就非常高。(16: 44)
    吕建峰:现在全世界石油需求确实增加了,三十年以前可能也就欧、美、日全世界10亿人口开始开车,这三十年过去,中国好几亿,印度一两亿,包括其它发展中国家,虽然车的能耗在降低,但这三十年来世界石油的需求在翻倍,所以价格高很正常。(16: 44)
    吕建峰:如果定价机制改的话,我认为可以适当把汽油价格调高,柴油税收降低,原油价格再涨的时候适当控制柴油价格,汽油价格尽快走向市场化,印度走的路我们可以借鉴,印度从去年开始汽油完全放开,但柴油还继续控制。(16: 44)
    主持人郭哲:我这里有一个数据,根据美国EIA(美国能源信息署)的数据,扣除税收之后,2011年2月7日比利时普通汽油价格为每升5.56元,法国为5.44元,德国是4.99元,英国是5.14元,美国是5.15元。而北京93号汽油扣除税收后价格为5.20元,比比利时和法国略低一点,比德国、英国、美国稍微高一点。(17: 06)
    吕建峰:扣税之后美国成品油价格比中国还是要低,这由美国地理位置决定的,美国从非洲、中东进口都比中国的成本要低,二是技术方面的先进性,美国炼油工业比较发达,发达程度比中国要高许多。(17: 08)
    吕建峰:可能这几年技术差距在减少,但在炼厂规模化上还是有很大差距的。刨税之后,中国成本偏高这也是比较合理的,至少比美国高的话我认为是合理的。(17: 08)
    主持人郭哲:刚才徐长明老师介绍的时候,国外油价上涨的时候,会往小车上面走,中国油价上涨会往大车上面走。抑制油价,是不是油价高了大家都不适用,是不是存在这样的问题。(17: 09)
    主持人郭哲:我国的公车特别多,油价的价格波动对他们来说实际没有什么影响,我不知道有没有做过这方面的研究,我们公车消耗的油占的比例有多大,如果有这样的数据可能会分析出来调油价对抑制使用到底有多大的作用?(17: 09)
    邓郁松:这个数据基本统计不出来,很难统计。(17: 10)
    欧国立:这个数据至少我没有看到,我估计是很难统计的,因为汽油的消耗有时候行为很难界定是公车,可能这个车属性属公车,有的把公车开到家庭给私人使用也是公车费用等等。但公车消耗多少油,私车消耗多少油我没有集体的数据。(17: 10)
    欧国立:中国成品油价格调整机制的问题,我认为我们国家存在这样一个问题需要向大家解释清楚,现在我国成品油调价机制是22天,根据国际石油市场的变化进行调整,或者上浮,或者下降。(17: 10)
    吕建峰:但对老百姓的感觉,似乎只有上浮没有下降,或者上浮的频率更高一些,下浮的频率更少一些。这要解释清楚。(17: 11)
    欧国立:第一,22天这个时间段的确立是否合适,为什么是22天而不是其它的时间?(17: 11)
    欧国立:第二,我觉得成品油价格波动是一个正常现象,它是一个产品,产品的价格一定就会根据市场进行波动,这个市场可以是国内市场,也可以是国际市场。现在中国石油进口依存度已经超过了50%。我们根据国际石油市场变化来调整我们的价格,这是有道理的。(17: 12)
    欧国立:第三,现在的问题不是调不调的问题,而是怎么调,为什么调的问题?广受老百姓质疑的问题是,中国石油行业实际存在几大巨头,这几大巨头是利润奇高,很多时候他们说亏损,所以要涨价,这很难让人理解和接受。(17: 13)
    欧国立:我认为是行业某个环节的亏损,但这整个行业,这个企业是盈利的,是不是可以考虑行业交叉部分的盈利,这样可以平抑市场价格波动带来对经济不稳定的影响。(17: 14)
    欧国立:我们现在看到成品油市场似乎还缺乏竞争,主要加油都在中石油、中石化。我在北京看到,电视台的记者非常有心,把北京市若干加油站跑了个遍,他们发现不同加油站的价格最多可以差出好几毛钱了。(17: 14)
    欧国立:我忘了这个数了,当然我们不会为这几毛钱一定要省多少钱。记者在电视台上给出的信息是,这些便宜的加油站都是民营加油站,我现在可能就有一点,不光是我,可能所有开车、用油的人都有这样的疑问,为什么民营加油站就能比中石油、中石化便宜那么多钱,这是问题所在。根本原因在信息不太通常,很多道理没有说清楚。我不知道是没有说清楚,还是不想说清楚。(17: 14)
    欧国立:就像你到街边买煎饼,这个摊1元那个摊也是1元(在北京市场),如果这个摊1元,那个地方1.5元就有道理了,这个摊就两三个人的摊,就1.5元,那个地方人很多就1元,也有可能过段时间更多人来到卖1.5元的这个地方,那么1.5元的价格会降到1元。(17: 14)
    欧国立:所以价格机制没有理太透,这可能是根本问题所在。大家都说两大石油公司有巨额利润,但两大石油公司说我们亏损怎么样,还需要国家补贴,这就不大容易理解,如果这方面的问题能给出比较清楚的解释,可能对价格的变化就有正确的认识。我认为价格的调整是应当,也是正常的。(17: 14)
    欧国立:随着中国进口依存度不断提高,我们的油价和国际接轨也是必然的,但现在的问题是,我们的价格形成机制可能要更科学,更透明。在一个城市有更多的人进入这个行业,可能产生有效竞争,未来可能有很大的成本空间需要我们了解和分析。(17: 15)
    主持人郭哲:是这样的,很多东西是上下游一体的,不是单纯专做采油或炼油的,有时候国际油价高了炼油亏了,但产业化之后油企业利润更高了。我们还关注一个问题,希望各位专家解释的是,我们有个数据,当然这个数据不是特别准确,也能说明一些问题。我们从海关出口层面的数据来看,好像出口的价格特别低,据海关总署发表的数据,1—12月份我国成本有共出口2688万吨,出口金额125亿美元。(17: 15)
    主持人郭哲:根据汇率,折合成人民币是,出口一吨成本油价格是3097元,当然成品油的成分不是很清楚,有价格高的,也油价格低的,国内最后一次调成品油价格是7000、8000美元/吨,这个价格相差非常非常大,为什么会出现这种状况?哪位老师给我们分析一下。(17: 15)
    邓郁松:这是当时炒得很热的问题,中石油、中石化做出过解释,一方面是有税的原因,还有加工贸易逆出的问题,我个人基本同意他们的说法,不至于卖给国际的价格很低,给国内的价格很高的说法。(17: 15)
    郑风田:90年代初的时候我刚毕业,装一个电话5000元,还要等好几个月,现在装一个电话100多元,是不是中国电信大发慈悲了呢?原因很简单,垄断被打破了,所以我认为中石油、中石化在国内叫唤那么厉害,利润那么丰厚,我认为他们应该接受社会的监督。(17: 16)
    郑风田:更主要的是更多公司介入进来,不是两家垄断寡头在市场里到处要挟国家,现在不是我的判断,很多人判断是这两大巨头在要挟国家。他之所以这样干就是垄断造成的,那十家、二十家都老实。(17: 16)
    主持人郭哲:媒体朋友有问题可以提。(17: 16)
    中央人民广播电台记者提问:各位老师、专家好!我有一个问题想问一下各位老师,现在石油高企的价格,很多人说对经济复苏的影响是巨大的,有可能中国经济或世界经济会有二次探底,很多人也在说,由于中东局势可能大规模的石油危机会全球性爆发,就这个问题想请教各位专家怎么看?(17: 17)
    邓郁松:我们从历史上看,既有过高油价,低增长的阶段,73年、79年,也有过高油价,高增长的阶段,在国际金融危机之前。所以,不能简单地说,高油价一定就会抑制经济增长,在什么情况下高油价会抑制经济增长?要看高油价的成品,如果高油价主要是因为需求拉动的,这是世界经济向好的一个体现。(17: 17)
    邓郁松:如果高油价是供给层面造成的成本推升的话,对经济一定会造成很大的影响。73年石油危机和79年石油危机是供给减少造成油价大幅飙升,这是特别负面的。所以,这次我们会有些担心,因为这次我们主要在产油国那里出现过一些变化。(17: 17)
    邓郁松:如果这些变化由于供应量减少造成油价的飙升,这种危机影响一定是非常非常大的,尤其在全球经济复苏还不太稳的时候非常明显,所以我们关注高油价背后的因素是什么?虽然很多因素都在起作用,我们更关注供给和需求层面,如果在供给层面的话影响会非常大。(17: 18)
    中央人民广播电台记者提问:您认为现在是在供给层面还是需求层面的?现在利比亚是出口大国,相对其它国家的国民来说影响更大,您认为这是不是供给造成的?(17: 18)
    邓郁松:虽然其它因素也在起因素,但供给层面的变化我们更为关注。(17: 18)
    中央人民广播电台记者提问:您认为这个因素使得负面因素会更大?(17: 18)
    邓郁松:我们不好评价后果会怎样。如果造成阶段性供应紧张的话,我想这样的冲击会比较大。(17: 19)
    中央人民广播电台记者提问:中国应该怎样面对?(17: 19)
    邓郁松:如果当事情都发生之后,你采取的措施都是非常非常有限的,所有的应对都应该这样做的。以日本为例,第一次石油危机,所有国家都受到了冲击,日本是受到冲击最严重的一个,但第二次石油危机日本是受冲击最小一个,其它国家供应增长出现负增长。(17: 19)
    邓郁松:但日本没有,因为日本在第一次石油危机之后,经济增长取得了很大的成就,所以在整个经济结构适应高油价,新的状态需要时间,谁早调谁受益,谁晚调就会看到下一次危机的样子。(17: 20)
    邓郁松:应对金融危机高油价是对的,但长期来说不能高油价独善其身,采取这样的措施是为了以后提高我们应对危机的能力。(17: 20)
    每日经济新闻记者提问:各位老师好,我在以往的采访中有许多疑问,希望能得到解答,我们国家现在正在进行第二批的石油储备,一共有八个基地正在建设,预计2012年完成,会形成90亿吨的量。(17: 20)
    每日经济新闻记者提问:我们提到石油储备的安全,价格是起到短期应对的作用,但我在想无论储备多少,一定会有一个补库存的过程,如果存在补库存的过程,那么存多少天都没有效果,如果价格一定上行的话,会有什么作用?储备的基地到底应该起到什么作用?(17: 20)
    吕建峰:国际石油战略储备是从战略层面上操作这个事情,日本和美国比较早做战略储备,他们很少用于调节市场价格,它的主要作用我想还是应对一些突发的事件,比如最先我们想到的可能是战争,另外日本为什么是世界第一个做战略石油储备的国家,石油基本是百分之百进口的。(17: 21)
    吕建峰:第一次中东石油危机的时候,它受到了极大的影响,所以他才最早动心思做战略石油储备,就是为了应对这种突发的状况,不是为了平抑油价的作用,油价还是交给市场,税收交给政府,如何制定税收,如何保护或调控,让经济比较合理地增长,环保、节能的技术进步是通过税收实现的。(17: 21)
    郑风田:我觉得储备本来就是应该平抑物价的,为什么把它最主要的功能屏蔽出去。石油是资源性产品,为什么把平抑物价的作用剥离,这是很奇怪的问题。我是搞经济学的,这个问题我搞不清楚,中石油、中石化的人可能会弄清楚,我搞不清楚。(17: 21)
    邓郁松:假设能这样做,但需要一个问题,就是你对国际油价进行准确的判断,这个前提有了才能这么做,我们回头看看,这么多机构真正预测准的有几次?哪怕像股票一样,在最低点也会有人卖,在最高点也会有人买,你能说谁能保证我预测每次都是对的,如果说到没有问题,如果说不到谁敢做这样的事情。(17: 22)
    郑风田:邓老师你把我的问题理解错了,像物流一样,我先买,生意中总有涨有跌。你说没法预测国际油价,你要根据国际油价进行石油储备我认为太过了,就像现在国家提要建立国际粮食储备一样,这是为了防止价格波动,为什么农产品价格涨不起来?就是因为庞大的价格体系,价格一涨,一抛就行了。(17: 22)
    郑风田:所以,我认为市场价格一高我就买,一低我就卖了,这是防止经济过快的波动,储备就起这样的作用。国家要搞石油战略储备,中石油、中石化没有发挥这个作用。如果石油储备没有这个职能,就有后面的道理分析了。(17: 23)
    邓郁松:如果中国的粮食55%是靠进口的话,你是否还能做到同样的效果?这是最大供给层面的差异。(17: 23)
    每日经济新闻记者提问:我想接着刚才的问题问,我们有中储棉、中储粮在一定时候是平抑物价的,按职能来说,中石油、中石化也应该起到相应的作用,为什么粮食和石油都应该是涉及国家安全的资源,但却差别比较大?(17: 23)
    邓郁松:之所以石油比较特殊,我们55%都是靠进口的,国际价格我们说了不算,如果我们说了算,降10美元没有问题,100美元也好、80美元,你需要,你买不买?国内没有那么多的供应你怎么办?(17: 23)
    邓郁松:这和其它产品最大的差别。我们在粮食、棉花调控上你可以看看,比如进口、出口方面也会有很多看法和争议,在该出口的时候不出口,不该出口的时候出口给农民造成损失。(17: 24)
    邓郁松:所以你要思考哪些超出政府的能力之外,哪些可以做到最好,我们要保持物价相对稳定,但大多数价格都是在波动的,而且波动幅度还比较大,从我们常人来说需要做更深的思考。(17: 24)
    郑风田:我认为反驳邓老师太容易了。比如日本不生产稀土,在中国狂进口稀土,就是为了储备自己用。邓老师把这个话题反过来了。未来高油价,可以多买一点平抑物价,为什么进口多就不能平抑了呢?(17: 24)
    邓郁松:就是说我们储备大蒜很容易,因为它的体量很小,石油这么大的体量,多大的金额。大国和小国不一样,打比方来说,美国出事和塞浦路斯出事儿对全世界的影响是非常不一样的,这是两个量级的变化。(17: 25)
    柳宗生:我知道中国是储备糖的,而且我们的进口量,糖的进口量大于我们自己的生产,糖能做到,石油是不是也应该参考地做一下。就像我们买股票看年线总可以吧,看五年、十年,大家都感觉到,去年80多美元是相对的低价了。(17: 25)
    柳宗生:我们不可能回到40美元去,但60—80美元是相对低价,最高点我们不好说,但最低点不会回到10美元,但70、80美元应该能看到,这不需要专家,普通老百姓都看出来了。(17: 25)
    主持人郭哲:原油价格50、60美元的时候,我跟他们聊天,能不能这样做,我们国家采油企业暂时油井封存起来,就到国际市场上去买。美国是不是也存在这样的情况。最后提一个问题。(17: 25)
    中国证券报记者提问:我有两个问题,第一个问题提给郑老师,因为据您观察,长期来看石油价格和农产品价格都是相符的,同区域波动,我刚才看了一下确实是这样,但这两天不知道您注意了没有,CBOT以及证交所强麦的主力期货都下跌得比较厉害,但石油价格还是一直往上走,不知道您对这个怎么看?(17: 26)
    中国证券报记者提问:是不是纯粹因为中东局势的影响?您能不能再预测一下近期整个农产品主要期货价格是一个什么走势?(17: 26)
    中国证券报记者提问:第二个问题提给邓老师,还是关于成品油这块。前段时间都说成品油定价机制上交给国务院,就是22+4,就是缩小这个机制的周期,有没有消息透露一下?如果没有的话,您认为成品油价格调到多少会比较合理一些?(17: 26)
    郑风田:国际油价最近一直在狂涨,但可能会有一些调整。整体来讲,从去年到现在粮食价格一直在上涨,收购价格不能说完全同步,但两者上涨的密切度很相近,只是在中间某一点。(17: 27)
    郑风田:尤其国内期货市场,过去粮食市场跟国际基本没有什么关系。但有几家企业,除了中储粮,像中粮、华粮手中握有重金,尤其中粮很会炒作。所以,我认为今年粮食的波动性特别大,所以国家要调控,原来中储粮一家垄断有很多负作用,现在中储粮收购怎么调控,原来就中储粮一家,粮价一上涨,中储粮一抛粮价就下来了。不知道现在会怎样调控?(17: 27)
    邓郁松:定价机制这确实有完善的必要,调价机制可以实时接轨,一是避免无风险环节的套利行为,避免市场的干扰。二是避免汽、柴油调价不透明的问题,及时调整要比有控制的调整好得多。(17: 27)
    邓郁松:有控制的调整有一个弊端,国际油价涨的时候我可以跟着涨,但反过来国际油价跌的时候你能不能跌呢?要有这个逻辑,你要有控制的调整这个账就看不明白了。所以,我认为尽早实时接轨可能是对有效的方式。(17: 27)
    郑风田:我觉得实时接轨风险性太大了,如果粮食实时接轨国家早就乱了,国际粮价上下波动,国内粮价也上下波动,老百姓受不了。石油价格我认为也是这样,建立储备体系,平抑现在国内价格过分波动,抑制价格的过分上涨。(17: 28)
    邓郁松:到目前为止,国际市场上的价格每天都在变化,我们没有看到哪个国家出现郑老师刚才所说的情况。(17: 28)
    郑风田:小波动和大波动是两个概念,这几年全球粮价像“过山车”似的,同样的道理,我也不希望国内的油价像“过山车”似的,这样有一个平稳的过度。全球油价几次“过山车”带来的副作用很大。小幅度的波动能忍受,比如长几毛钱,如果涨很高的话,风险也会很大。(17: 28)
    邓郁松:上次高油价是在2000年,是很多国家的大选年,当时澳大利亚老百姓很有意见,希望政府出台一个政策,像中国现在这样的限价,澳大利亚有一个专门委员会研究要不要制定最高限价。(17: 28)
    邓郁松:因为他们发现油价每天在波动,一旦定了最高限价相当于把定价推高,消费者是持续的消费行为,关心的不是每一天的价格,而是一年的价格,那个冲击更大,这也值得细细思量。(17: 29)
    主持人郭哲:谢谢各位老师,今天的研讨会非常好,有很多观点是针锋相对的,我估计花更多的时间也很难谁说服谁,今天举办这个论坛也不是想谁说服谁,是想让大家把自己的观点表达出来。这才是我们的目的。今天由于时间关系,再次感谢各位老师和媒体的光临,今天很多媒体一直坚持到现在,谢谢!(17: 29)

    (结束)(17: 29)