2010年4月10日(周六)下午1:30,和讯网·第一届中国私募尖峰论坛暨和讯网私募基金频道上线发布会在北京昆泰嘉华酒店召开。(13: 47)
经历了2009年的金融海啸洗礼之后,我们走入了2010年这个农历虎年。 在2009年—这个后危机时代的乱世,我们惊奇的发现阳光私募开始“野蛮”的抢占江湖领地。截止到2010年2月底,和讯私募基金有业绩记录的阳光私募产品超过400只,规模达到500亿元。股指期货、融资融券的推出将为私募基金的发展提供一个崭新的契机,面对着这样一个新的投资环境,私募基金一定会随之成熟壮大,而这也是中国资本市场一个必然发展趋势。(13: 48)
随着人们生活水平的提高,理财意识的加强,“基金”成为09年财经十大关键词之一。2009年,最牛公募基金以116.19%投资收益率荣登宝座,而最牛阳光私募192.57%回报了他的客户,远超出公募基金76.38%,私募基金也越来越多的走进了人们的视野。借此契机,和讯网基金私募频道于3月30日正式上线。(13: 48)
和讯网于2010年4月10日在北京举办“和讯网·第一届中国私募尖锋论坛”,将中国顶尖的私募汇集起来,为私募基金这个日益壮大的群体带来相互沟通和对话的机会,促进中国私募基金的更大发展。拉近投资者与顶尖私募的距离,能够让投资者分享私募大佬的领先投资理念,获取超额收益。(13: 48)
主持人陈晓燕:各位嘉宾大家下午好!根据天气预报今天本来是阴天,或许知道是各位朋友远道而来,转而为晴天。在此感谢各位来自深圳、上海、北京、广州的私募界朋友,同时感谢媒体朋友给予我们一贯的支持和关注。在此我宣布第一届中国私募尖锋论坛暨和讯网私募基金频道发布会正式开始,由于有请和讯网COO陈剑峰先生致开幕辞!(13: 49)
陈剑峰:尊敬的王老,尊敬的各位私募界朋友和媒体界朋友大家下午好!今天场地比较小,但是我们讨论的这件事情还是比较大的,首先我代表和讯网感谢诸位在百忙之中参加和讯网第一届中国私募尖锋论坛暨和讯网私募基金频道发布会,欢迎诸位到来!(13: 50)
陈剑峰:对于公募基金我们都很熟悉了,但是对于私募基金,经常给大家的感觉是用两个字形容“神秘”。但是这个行业的发展正处在突飞猛进的阶段,根据我们的同事给我的几个数字可以看出。(13: 51)
陈剑峰: 截止到2010年2月底,和讯网私募基金有业绩记录的阳光私募基金产品已经超过400只,规模达到500亿。在刚刚过去的2009年最牛阳光私募以192.97%的回报远超过了最牛公募基金76.38%,所以私募基金用自己独特的这种方式证明了自己是很牛的。(13: 51)
陈剑峰:2010年中国资本市场有了跨时代的发展,新的交易形式出现将会改变以往市场狭窄的轨道,使我们的市场变得更加成熟。股指期货和融资融券的推出将为私募基金的发展提供一个崭新契机,面对这样一个新投资环境,我们相信私募基金一定会随之成熟壮大,而这正是中国资本市场必然的发展趋势。(13: 52)
陈剑峰:与时俱进,和讯网作为中国最大的财经门户网站,继续发挥财经网络媒体风向标的作用,适时推出私募基金频道。我们这个频道历时两个月策划、设计、制作、测试,今天终于上线,同时私募行业的各位领军人物也在第一时间给我们发来祝贺,在此代表我们公司对大家的支持表示衷心感谢!(13: 53)
陈剑峰:私募基金频道将从资讯、数据全方位对中国私募行业进行快速而准确的报道,将分散在各地的私募声音汇集起来,增强私募基金在整个市场当中的话语权以及影响力。和讯私募基金频道将努力成为投资者了解私募、投资私募的重要渠道,成为投资者与私募基金之间的桥梁。(13: 53)
陈剑峰:作为私募基金频道的一个重要组成部分,和讯网中国私募尖锋论坛从一开始就定位于加强私募基金之间的交流和合作,助推私募行业发展,真诚希望各位私募界的领军人物能够在这里畅所欲言,自由开放地交流,我们也将会把这个论坛打造成私募界每一个季度举行的主题论坛,紧密与资本市场契合,与投资者分享。(13: 56)
陈剑峰:除此之外,和讯也一直致力于开发和投资者有效沟通的互动产品。这里我插播一个广告,我们最近刚刚推出了针对财经用户的一个财经微博产品,这个产品是一个基于用户关系、信息分享、传播以及获取资讯的平台,用户可以通过手机、互联网、各种客户端组件、个人社区,采用140字左右的文字更新信息,并且能够实时即时分享。我们凭借在财经领域的优势,以及利用这一平台吸引更多的财经高手,欢迎各位私募界经营到我们这里来开通财经微博,通过财经微博将私募基金与市场投资者之间的距离缩到最短。(13: 58)
陈剑峰:私募基金行业的发展是不可阻挡的资本市场发展的自然进程,是资本市场重要组成部分,随着人民生活的提高,理财意识加强,私募基金也势必成为中国投资者在资本配置中不可或缺的一部分,这也正是私募发展的重要条件。(13: 58)
陈剑峰:这里我需要和大家分享我在各个不同会议上提到的数据。根据我们公司的调查,从目前整个市场人口来看,有几组数字。第一,我们是做网站的,我们非常清楚中国网络上的用户群体。根据统计,目前中国整个互联网用户现在是3.8亿,这是一个存量数据,还有一个增量数据是每年中国互联网3亿多的人口还在按照30%以上的速度增长,今后两三年,每一年将会增加将近1亿的互联网用户。而每年这1亿的增量中还有20%左右的用户群体是具备有投资能力,并且有投资意向的群体,这个群体现在将近6000-8000万,每年还会按照2-3000万左右的速度增长,这是我们调查的一个重要数据。(13: 58)
陈剑峰:第二,如果按照月均来看,和讯网每月差不多有4000-5000万投资用户群体通过我们网站发现投资讯息,寻找投资目标,这也是可以为各位提供更多更好的了解投资者的平台。(13: 59)
陈剑峰:最后,再次感谢王老以及各位私募领军人物及记者朋友们,祝贺和讯私募基金频道顺利上线,预祝本次论坛圆满成功。谢谢诸位!(13: 59)
主持人陈晓燕:接下来有请原全国人大财经委《证券投资基金法》起草工作小组组长王连洲老师致辞,有请!(14: 06)
王连洲:大家好!很高兴参加这个会议。私募基金这个词最近一两年来炒得很热。刚才陈总讲了,今天是和讯网私募基金频道发布会,在这里首先表示祝贺。(14: 06)
王连洲:第一个问题,私募基金发展很快,很迅速,尤其是2009年呈现爆发式增长,有一个材料说是在300只非结构产品中70%都是去年成立的。为什么爆发这么快?私募基金这些年来作为监管层首先并没有大力提倡,在某种程度上还是有一些打压,设计了种种限制,但是不管你承认与否,它客观上发展很快,这是什么原因呢?我考虑一下是否有如下几个原因。(14: 07)
王连洲:第一,部分人财富爆增,去年一年存款增加了3、4万亿,理财意识加强。第二,一批优秀的私募基金管理人员引领的私募基金表现出不俗的业绩。材料中显示我们的业绩平均要比公募基金高得多,即使是公募基金中的大牌也比不上私募基金。越来越多私募基金不俗的业绩映入了人们的视野。(14: 08)
王连洲:第三,股指期货融资融券推出为私募基金发展带来了新的机会,展示了新的希望。越来越多经公募基金锤炼,被市场广泛认可的部分人员进入了私募基金领域。相比公募基金的市场环境,私募基金还是相当宽松和自由的,前景还是广阔的,更能体现责任权利风险与收益的统一平衡。现在一些公募基金经理为什么跳槽那么多,是因为公募基金生态环境恶劣,监管严格,体现不出优秀的管理人员本身的价值,尤其是现在出了一些事件以后,对公募基金全体公司员工的亲属朋友买股票还要进行限制说明,这使公募基金工作人员感到有点不太适应。(14: 09)
王连洲:第四,私募基金是资本市场发展的内在需求,不可或缺的重要部分,它的存在和发展是必然的。我在参与制定《基金法》时想,为什么当时我们就赞成把私募基金融入到《基金法》当中呢,就是因为看到现在金融资产结构布局过多处在虚拟当中,对于实体经济的参与还不够。而中国的问题恰恰是在高科技、高新技术这一部分投入太少。三十年来改革开放,我们的核心技术的的确确发展提高的不令人满意。(14: 10)
王连洲:公募基金难以满足部分投资者提高财产性收入需求,这就是私募基金发展存在的必要性,具有重要意义,监管方面只能采取默许态度,睁只眼,闭只眼,我们的监管并没有涉及到私募基金领域,因此在这个夹缝中给我们留下了余地,使私募基金获得了快速的发展。因为对公募基金的监管还有一定困难,还没有力量监管私募基金,也造成这个情况。(14: 10)
王连洲:私募基金存在和发展的意义和作用,如果说过去没有被市场或者是有关方面充分认识,并为其提供必要、合法的生存环境,那么可以预期今后这种情况会有大的改观,因为私募基金的发展起码有这样几个好处和作用:有利于优化我国证券市场投资结构,提高市场的流动性;有利于我国理财产品建立完善理财服务体系,满足投资者多样化、多层次的投资需求;有利于构建我国资本市场良性竞争环境,有私募基金在这里比照,公募基金也有压力,也要学习;有利于谨慎的发展我国金融衍生品市场,提高金融服务的深度与广度,特别是融资融券、股指期货推出以后,私募基金将成为融资融券、股指期货最活跃的机构参与者之一,成为促进中国金融资本市场进一步健康发展的重要力量。(14: 11)
王连洲:我想这些私募基金的作用、客观性、内在需要性,有关方面应当采取不可否认的态度。当前,大家有更加深刻亲身体会,看到私募基金进一步发展面临的一些问题,主要是私募基金缺少应有而必要的法律,当事人之间的协议和允诺无法得到应有的法律保护,从而影响到资产委托者对资产管理者充分信赖。(14: 11)
王连洲:社会上很长时间以来,要求《证券投资基金法》在修订时将私募基金纳入到法律监管范围,给予私募基金明确法律定位呼吁,应该受到有关方面的重视。现在有些同志对于发展私募基金可能给市场监管造成复杂性,带来困难表示担心和忧虑,这也是可以理解的,但是,也应当面对这样一个现实,我国私募基金市场的发展,虽然带有自发性、零散性、掩盖性、地下性,但却没有乱成一团,而是讲究了信用,秩序还是很好的,迄今为止没有出现过大的纠纷问题,管理者和投资者闹得不可开交走上法庭的好像还不多。(14: 12)
王连洲:有一个,是北京的一位管理者和浙江的一位投资者讲好的合同,赚钱要给20%的提成,但是赚钱了以后投资者不给管理人钱,管理人起诉他,认为是百分之百的声速,但是到浙江一看,不但不给你钱,还说是非法的没有资格搞基金管理,反而反诉讼,投资者胜诉了,要罚这位基金管理者的钱,最后是不了了之。所以,也不可能说没有纠纷,而是说都很好的处理了这些事情。(14: 12)
王连洲:因此,既然私募基金有那么大的作用和意义,就应该在有关方面解放思想,拓宽思路,使私募基金获得同样公平的支持和对待,促进公募基金和私募基金协调的发展,不要歧视,不要偏见。(14: 12)
王连洲:公募基金发展以后由于它的充分市场化趋势不可扭转,公募基金和私募基金相互取长补短也应该受到监管方面的重视,尤其是现在一些优秀资产管理人员不断从公募到私募,我想这个问题在公募当中都要解决,同时还有市场化的问题。现在这样的监管方法使我们的公募基金市场会越来越小。(14: 13)
王连洲:现在人大财经委吴晓灵副主任委员对于《基金法》修改观点非常明确,就是主张私募基金要纳入法律规范当中。因为她看到《基金法》制定前后过程,基金法当时的名称就是《投资基金法》,大家都知道有这个事情,因为当时有很大的意见分歧。纪委说这样写得太笼统和原则了,纪委权利没有办法审批;证监会当时人这样根本无法监管你。由于分歧太大,不得不先易后难,改成了《证券投资基金法》,就是市场上流传的种瓜得豆。试问,世界上哪有一个专门对证券投资基金的立法,但是这个东西有比没有好,总是有了《证券投资基金法》为我们的投资保驾护航了,意义在这里。(14: 18)
王连洲:再有,去年规定信托公司不能开证券账户,信托公司停止了开户,阳光私募的发展也就停止下来,势必将私募基金重新走向市场停止了,又不能开户了,依托信托公司,但是信托公司也不能开户了,这样遇到了一些困难。这对风险监管控制也会造成困难,证监会文件在广大信托公司处反应很强烈,认为这一规定违反了“中国法人和中国居民”都有资格开户的规定,证监会和银监会也有分歧。信托公司是79年成立的,证券营业部是信托公司开始成立的,现在是有限合伙也可以进行开户,信托公司作为一个法令机构反而不能开户,不是剥夺了它作为市场主体的地位和权利吗。这是一个问题。(14: 18)
王连洲:再一个问题,私募基金还碰到一个大的问题,就是私募基金规模在现有环境下难以做大做强。根据信托公司管理条例规定不能超过100万元,但是去年看100万元也不算高了,一般都是300万起点,私募基金都是千万起点,中国暴发户增长地很快很快,30年来我们财富增长的速度和规模在世界各国都是最快的。(14: 19)
王连洲:财富贫富悬殊,两极分化,当然绝对的贫困还是没有的,多数人民生活水平还是在提高的。在这个时候,一部分富人,我们有0.4%的家庭可能掌握了70-80%的财富,好几个口径统计下来这个数字都差不多。看看我们3万多亿存款的增加,如何看它的布局和结构,这3万亿肯定是集中在少数人手中,多数人没有那么多钱,这就是一个现实。但是这个现实也给私募基金发展、信托公司开展业务创造了条件。这些富人几千万、上亿总是要找到人来管理,他们没有时间和经验自己管理,所以这也为我们私募基金发展提供了一个基础。(14: 19)
王连洲:现在投资对象下的私募基金正在慢慢改变,因为可以投资在股票、债券、期货、期权、权证、外汇、黄金、白银,涉及到证券的比较多,涉及到实体产业方面还不太多,通过现在产业兼并重组、上市、产业基金慢慢开展起来,这一方面公募基金也干不了,只有私募基金没有这一方面的限制,你愿意做什么就做什么,资本的逐利在这里得到充分的体现。(14: 20)
王连洲:现在公募基金也有“一对多”进行试点,他们也在慢慢转向,搞二级市场证券投资风险也太大。还有中小企业风险创业投资都可以,投资范围从货币市场到资本市场,再到高科技产业市场,从现货市场到期货市场,从国内市场到国际市场,一切有投资机会的领域私募基金都可以涉猎。前途大大的,前景非常广阔,在这一方面大家的信心很足了。(14: 20)
王连洲:为了私募基金健康发展,特别要注意到几点。(14: 20)
王连洲:第一,严格遵纪守法,不要越雷池一步。我们不犯事好,今天犯事了可能今天发现不了,明天也发现不了,但是保不齐某一天就犯事了,就说那个足球赌球的,有个人刚从国外回来,已经十年了,他认为没事了,被双轨了。所以,我们要自己心理踏实,不犯法不违规,要讲究诚信,讲究社会责任和良心,要严格按照协议合同来执行,要诚信为本。诚信二字要牢牢实实的挂在嘴上,挂在心里,品牌就是资源,要得到社会的信赖,这个品牌就是资源,就是财源。(14: 21)
王连洲:现在不管是几个大的基金公司,为什么业绩这一年来并不太好但是发基金还是很容易,就是因为大家相信这个团队和这个品牌,所以一定要从开始就牢牢做好,钱再多你用的也是一部分,生不带来,死不带走,一亿元和十亿元带来的生活质量都是差不多的。有人要炫耀自己的财富,有多少的别墅,那也没有意义,只能增加你的一些负担,在现在社会上一定要讲诚实守信。与投资者签订合同要写得清清楚楚,你赚钱一定要建立在为别人赚钱的前提下才能自己赚钱,如果一开始就把钱都放在自己口里,下一步大家都不会相信你了。(14: 21)
王连洲:第二,监管层也应该考虑到其出身背景的考虑,公平对待所有的资产管理公司。我们现在叫做基金管理公司,这个词可能以后要改,国外没有叫做基金管理公司的,这样一叫就束缚了我们的营业范围,不如改成资产管理公司,这样它的面就大了,尤其是证券投资基金,搞一点实业和权益都不行,这也限制了我们的活动范围。(14: 21)
王连洲:要制定符合行业特点的监管规则,对业务而非其他进行监管分类,要降低准入标准,加强监管,在保护投资者利益的情况下,更多的通过市场来选择资产管理公司或者经理人,包括私募基金。私募基金需要监管,私募基金需要纳入基金法的规范,私募基金注资人资格、数量以及销售渠道和方式,都需要做出明确的规定,以利于外部依法监管,依法保护,给我们一个尚方宝剑,我们心里踏实,这是对于监管层面来说的。(14: 28)
王连洲:不管怎么说,公募基金去年总的规模是下降的,基金数量是增加的,这其实和我们的营销有关系。银行为了完成任务就叫存款人买基金,把老基金退了买新基金,我们整个基金的业绩当然普遍还是做得不错的,当然有些没有跑赢大盘,我们希望私募基金干得更好,私募基金搞得好,业绩优良,能够促进公募基金进一步市场化,使它的监管环境也能松块一些,使我们两者的环境融合,分不清哪是私募,哪是公募,在公募基金也有一些私募基金,在私募基金中也可能搞一些公募的事情。谢谢大家!(14: 29)
主持人陈晓燕:感谢王老系统分析了私募基金发展的前因后果,给予了私募基金充分的肯定,并对私募基金合法定位发出了呼吁,希望我们通过各方的努力促进私募行业阳光健康茁壮发展。再次感谢王老。(14: 29)
主持人陈晓燕:下面,我向大家介绍一下和讯网刚上线的和讯私募基金频道。和讯私募基金频道包括8大业内资讯、私募数据栏、多家研究机构的观点以及私募基金公司的专栏。包括私募动态、私募持仓、私募视点、私募市场分析、私募股权基金、私募专户、海外私募和产业基金。其中简单给大家介绍以下,私募动态将集中公司、阳光私募、集合理财产品各类新闻,例如发行成立和获奖等等。(14: 29)
主持人:私募持仓包括私募基金和集合理财产品持股的分析,以及各位私募大佬对市场的看法将集中在私募视点栏目。私募股权基金、基金专户、海外私募和产业基金是细分不同种类的产品新闻归类,以上八大类细分资讯可以让您全方位立体跟踪最有价值的私募基金资讯,同时在数据这一栏,和讯私募基金频道还将提供全面完整的私募数据,覆盖结构化和非结构化,共计300多只私募基金产品的全部数据,月度收益排行和季度收益榜单。并有限定性和非限定性近百只券商集合理财产品月度收益数据供您参考。(14: 30)
主持人:在研究机构方面,集中了国金证券研究中心等众多研究报告,给投资者建立了一个便利了解私募基金的平台。(14: 30)
主持人:私募基金频道还将花大力气打造私募基金名人专栏,以公司为依托对私募基金经理进行访谈,形成私募基金公司的动态资讯,将私募正在发生的事情以及市场观点第一时间展现在投资者眼前,把他们从幕後推到幕前,让投资者近距离了解神秘的私募。我们今天的尖锋论坛也会在每个季度打造一次,力度成为私募投资界的主题论坛。(14: 30)
主持人:以上是我对和讯私募基金频道的简单介绍,只是希望大家有一个初步的印象,具体的情况还是请大家登录和讯网,和讯私募基金频道将努力成为投资者和私募基金之间的桥梁。(14: 31)
主持人:下面我们进入论坛正式的环节。第一个环节,我们的议题是“从私募走到对冲——股指期货带背景下的中国私募基金”。我们回头来看二季度沪深股市经历了20年的风雨历程后将真正迎来做空机制的出现,股指期货交易制度将于4月16日正式登录市场,股指期货上市对大盘影响如何?对中国私募基金行业又将带来何种影响?下面我们有请演讲嘉宾深圳市金中和投资管理有限公司首席执行官曾军先生,大家欢迎!(14: 32)
曾军:大家下午好,今天借和讯网私募基金频道发布会分享4月16日中国一个划时代产品的上市我们的理解,非常高兴。(14: 32)
曾军:大家都知道了4月16日沪深300为标的的指数期货在中国市场将正式上市了,这是中国证券市场里程碑的意义,是中国证券市场一个根本性的变革。现在国内私募和公募叫法,我们认为不是一个很规范的叫法,按照国外共同基金和对冲基金的叫法,我觉得更加符合我们的投资风格和理念。我们看到国外的情况,公募基金使用率是30%,私募对冲基金使用频率或者是使用百分比是70%左右的水平。(14: 32)
曾军:过去由于没有一些正确的工具,在中国市场往前走的过程中大家是非常辛苦的,现在股指期货马上要推出了,到底是什么样的东西,能够给私募基金管理公司带来什么样的变化,这里简单和大家交流一下。第一,股指期货最基本的功能是套期保值。(14: 33)
曾军:这将为我们的投资组合系统性风险进行对冲,可以更大的突出我们追求α的收益,也可以平和我们投资组合的业绩波动,这是第一个最基本的功能。第二,股指期货为我们的投资组合提供高效率仓位比例控制和现金流管理。我们可以利用股指期货快速建仓、减仓、特别是有重大突发事件的情况下。在应对产品申购赎回时,股指期货也可以给我们提供良好的策略。(14: 48)
曾军:第三,股指期货的作用是对冲套利。因为中国市场的高波动性和高投资性,我们认为会提供大量的新产品设计的可能。比如对冲套利这块。股指期货的推出又给私募行业带来了一些变动,这块我们也做了一些分析,到底私募行业会因为股指期货的推出带来什么样的变化。(14: 49)
曾军:我要强调股指期货本身是一个中性的工具,不代表了哪家使用或者是哪家不使用就具备了天然的优势,本身它是一个中性的工具,是控制系统性风险的工具。各家私募基金管理人在使用和不使用股指期货上,完全取决于自身的投资风格理念和对工具的把握程度,所以我们强调不是说使用股指期货就一定是非常正面的一件事情,它只是给我们的投资策略和组合提供了更多的选择。(14: 49)
曾军:第一,它给行业带来最大的影响,使整个基金市场投资风格会更加鲜明完整的表现出来。现在市场上第三方的机构,包括券商等等这样的全国机构挺多,但是我们发现一个问题,了解每一家的投资理念和风格的时候都会遇到一定的困惑,这种困惑的根源在于中国没有对冲基金,我们应对市场的手段,大家都是一样的,我们只能在仓位上做一些调整,来应对系统性风险。在股指期货推出以后,每一家根据自己不同的特点,不同的风格,在使用了股指期货以后更加能够给客户、机构一个风格展现的机会,这是最重要的一点。股指期货对我们投资组合的效率和成本会带来很大的提升。(14: 49)
曾军:第二,股指期货推出以后对私募基金管理规模会带来很大的帮助。因为我们私募投资和公募有很大的区别,大家都是以绝对收益作为投资目标,这是一个主流的观点。公募基金是相对收益的概念,在管理规模上公募就可以做得比较大。绝对收益在规模急剧扩张以后,没有对冲工具,还要保持追求绝对收益的目标是非常困难的。我们认为,股指期货推出以后对一些超大型私募资产管理公司的诞生提供了非常非常必要的条件。(14: 49)
曾军:第三,股指期货推出以后,私募理财产品的类似在市场上会有极大的丰富,每家产品的个性和差异化将有更充分的显示,这为投资者进行理财选择时是非常重要的。比如我们可以提供风格完全不同的理财产品,说得简单点就是像对冲套利的产品。按照海外的标准来看,对冲基金对冲策略的划分大概有八到十个,用这个来划分不同对冲基金不同的标准。在国内股指期货没有推出前,海外的投资策略在国内基本无法实行,原因也是因为没有对冲工具,所以股指期货推出以后,我们应用国外成熟的投资策略也成为了可能。(14: 50)
曾军:第四,在私募基金发展上,股指期货推出以后客户市场细分何以获得完善。客户自身的理财要求实际上是每个人都不同的,它对产品的风险收益率也是不同的,但是我们目前也感受到在客户群体细分上挺困难的,是因为我们每一家产品的特色和风格不突出不明显,我们认为有了股指期货会使我们各家拿手的策略得以成行的时候,我们可以做到客户细分,做到客户和资产管理人之间双向选择。(14: 50)
曾军:第五,会催生大量纯趋势私募投资基金。我们现在主流谈到的投资基础都是价值投资,但是在股指期货推出以后,纯粹的趋势性投资基金会大量产生,而且程序化交易会应用而生,量化投资也将盛行。(14: 50)
曾军:第六,目前国内私募基金管理人构成也会发生重大变化,现在这一构成,按照我们媒体的划分,有基金、公募基金券商、基金管理人来源,我们认为股指期货推出以后市场基金管理人员会发生很大变化,海外成熟市场的对冲基金经理将进入中国,成为中国私募基金领域一个重要的力量。不知道大家有没有感觉到,香港一些所谓的私募对冲基金已经在香港设立了亚太区总部,这种意义不言而喻,应该都是瞄准了中国市场的股指期货。(14: 50)
曾军:第七,股指期货的推出将彻底改变中国证券市场的单边投资带来的高波动性特征。(14: 51)
曾军:下面我再讲一下我们既然一直强调股指期货是中性的风险对冲工具,既然它是风险对冲工具,它在对冲掉风险的同时也会丧失掉一些东西,那么我们在股指期货的使用上应该注意和留意什么。 第一,股指期货既然降低了我们的风险,也完全有可能降低我们的收益率。在对冲掉风险的同时同样有可能对冲掉一定收益率的潜在性。(14: 51)
曾军:第二,如果我们在使用股指期货时做了纯粹、单边的趋势投资,那么这个时候我们的风险不但没有降低,而且风险在急剧提高,因为股指期货本身是一个杠杆。目前从国内保证金比例来说大概是五倍的杠杆,但是我们相信在市场运行成熟以后,杠杆比例会上升,8-10倍都是有可能的,如果我们利用这个杠杆做单边趋势投资的时候,一定要知道它对我们的风险和收益都是同比例放大的。(14: 51)
曾军:第三,在股指期货使用时,需要一个比较昂贵的软硬件和专业人员配备,可能对股指期货的使用不像我们想象的那么简单。在整个数量模型设计、参数设计、使用和我们自身投资策略的配合上,可能是一个比较复杂的判断过程,投入也是比较昂贵的。(14: 52)
曾军:第四,在股指期货推出以后,我们的投资策略组合和设计上,一定要注意它对我们投资策略长期性、整体性、一致性要求是非常高的。大家可能对这个问题觉得比较难以理解,简单说是我们在使用股指期货策略时,对我们的长期性和一致性是不变的要求,我们不能因为在中间发生了一些意想不到或者是统计之外的差别和结果时,就暂停了整个的股指期货配套的投资策略。如果在中途我们改变了投资策略,我们很可能使整个风险同样升高而不是降低,而且风险会比不使用股指期货更大。(14: 52)
曾军:第五,在使用股指期货的时候,对于我们作为投资顾问的头寸管理和现金流管理,提出了很高的要求。股指期货的特点就是保证金交易,我们预计股指期货在推出初期,中国证券市场波动率不是按照监管当局的想象在下降,我们认为是在初期波动率会上升,在运用半年一年以后,波动率才会稳定,趋于下降。所以,在头寸管理上对我们提出了很多的要求,比如设计了有爆仓和强行减仓,这对我们投资顾问头寸管理提出了很高的要求。(14: 52)
曾军:在股指期货推出一年以后的时间,我们就会看到股指期货期权,第三方备兑权证会陆续推出,中国未来将成为全球的国际金融中心。作为中国私募基金,作为起步参与者,我们非常高兴有机会一起来迎接这一伟大变革,为投资者创造更多的财富。谢谢大家!(14: 52)
主持人陈晓燕:感谢曾军先生在即将来临的股指期货时代,在股指期货来临前给我们做出了前瞻性的分析,无论是从对行业的影响和整个市场的影响。 下面我们进入第二个议题,刺激政策退出之年2010-私募基金投资策略。(14: 53)
主持人:回顾一下一季度大盘的走势,一季度股市还是差强人意,还是在延续小盘股表现好于大盘股的风格,流通市值仍然是影响涨跌的主要因素,股市经济晴雨表作用,无论是整体还是结构都没有体现出来。从最近的天气状况来看,北方气温起伏,大风卷风沙,江南春雷阵阵雨水多,这一天气走势来形容我们的股市走势,两者似乎保持了相同的运行轨迹,用一句话说,就是扑朔迷离。我们现在有请国金证券基金研究总监张剑辉先生作为我们第二个议题的嘉宾主持。(14: 53)
张剑辉:各位来宾,各位朋友大家下午好!感谢和讯邀请我来客串本场嘉宾主持。作为一个专业财经媒体 ,和讯私募基金频道推出不仅为各位私募精英提供了展示和交流的平台,而且也为广大投资者提供了全面和个性化的私募信息浏览的渠道,在这里我要首先祝愿和讯私募基金频道以后越办越好。 说到私募精英,应该说参与本次论坛活动的都是私募行业精英中的精英,我也不在这里多说闲话,把更多的时间留给参会的各位精英。(14: 54)
张剑辉:首先本环节的议题是讨论刺激政策退出之年,私募基金采用的投资策略,首先出场的嘉宾是来自上海君富投资管理有限公司。君富这两个字取自于君子之道,厚德载福,他们的投资产品从设立以来,在市场跌宕起伏中,君富投资业绩保持也是非常稳定的。接下来我们有请君富投资副董事长高汝锟先生进行主题发言。有请!(14: 55)
高汝锟:尊敬的女士们,先生们大家下午好。今天很荣幸代表上海君富投资管理公司参加第一届中国私募尖锋论坛和大家共同分享一下投资心得。(14: 55)
高汝锟:其实,本届会议的主办方这次安排给我的演讲主题,“刺激政策退出之年2010私募基金投资策略”使我很踌躇。因为在我们的投资体系中,基于以下两个原因,我们基本上不对中短期市场做预测:第一,我们认为股市是人性的身影。第二,价格是群体交易的结果。任何一种预测在市场不确定前都显得非常脆弱,但是理想和现实碰撞的时候,我们还是非常高兴能够和在座的各位朋友进行交流。(14: 55)
高汝锟:下面是我的演讲主题“2010上上下下的享受”。分为四个部分,历史经验,本轮行情性质及演绎,2010上上下下的享受,投资机会与策略。(14: 56)
高汝锟:第一,从历史经验来看,我们认为有两类牛市。第一类牛市是真正的大牛市,这种牛市是因为繁荣做的梦。第二类牛市是人造牛市,也是我们现在所处的这个阶段。这里是两类牛市的特点对比。大家可以看到基本面推动的牛市有以下几个特点:1、经济持续繁荣,企业盈利大幅度增长;与之相对应的流动性推动的牛市,反映出的特点是经济扑朔迷离,企业盈利举棋不定。 2、基本面推动的牛市流动性相对充裕,而流动性推动的牛市市场流动性绝对充裕。(14: 56)
高汝锟:3、基本面推动的牛市市场估值持续上升,流动性推动的牛市市场估值处在相对底部。4、基本面推动的牛市,市场一般中期呈现单边上涨走势,流动性牛市市场齐升后呈现震荡走势。5、基本面牛市一般大盘价值股表现非常突出,流动性推动的牛市下中小盘成长股独领风骚。6、基本面推动的牛市对调控政策相对不敏感,政策可能紧,但是股价照涨,流动性推动牛市股市受政策影响非常大。(14: 57)
高汝锟:针对以上几个特点,我用几张图表通过定量分析的方法进行验证。在这几张图表中,我们采用的时间周期一般都是基本面推动的牛市是05-07年,流动性推动的牛市是08-09年。第一张图表采用了GDP,在06年第一季到07年底的过程中,我们GDP增长速度非常惊人,宏观经济持续高位运行,累计GDP增长在10-12之间波动。2008-2009年,由于国际金融危机,宏观经济下滑,我们实际GDP增长垂直大幅度下滑。从季度来看,最低一季度在6%左右。这是从GDP指标体现出来的差异。(15: 01)
高汝锟:第二张图表信贷增速,2005-2007年,我国信贷增速平均是15%左右,2008-2009年信贷增速最低是15%,同比计算最高曾经达到35%。 第三张图表是流动性,在流动性指标中我们采用了这样一种计算方法,就是用M2减去名义GDP,在这两张图表对比中,大家可以看得一目了然,2005-2007年,尤其是2006-2007年这一个过程中,流动性体现出来的是相对充裕,但是到了2008、2009年,从数值来看流动性绝对充裕。(15: 01)
高汝锟:第四张图表是存款活期化倾向,这里我们一般采用M1-M2作为研判依据。2005-2007年期间,M1-M2最高峰值是4%,但是到了2008年-2009年期间,峰值直线上升,最高时约为11%。 第五张图是估值水平对比,这是以市盈率作为研判指标。2007年我们的市盈率一般在40-60倍之间,最高突破70倍,2009年市盈率到目前为止是在15-30倍之间,目前是27、28倍。(15: 02)
高汝锟:第二,我们做的一个基本的研判。本轮行情的性质和演绎,我们是这样认为的,它是一个流动性推动的人造模式。我们借用了中国人的生肖,2009年是龙头,2010年是虎背,接下来是兔尾,表现形式更多的是震荡。这里我们也取了几个实证论据。一个是从国内99年到2000年这一时段,当时99年到2000年我们认为和目前行情比较类似,事先也有一个急速上升期,进入震荡箱体阶段。震荡箱体盘整结束以后,还是会有一个相对上行。我们选取了海外纳斯达克2000年网络股泡沫破灭时的情形,也有一定的说明性。(15: 02)
高汝锟:第三、2010年上上下下的享受。为什么我们认为2010年股市会上上下下呢?首先从图表来看,我们认为股价下方有坚实的地板支撑。表现为上市公司净利润增速年化值为12.8%,在这一价值链的情况下,它有一个中轴,目前在3000点左右,股价围绕这一中轴进行波动。有一个论据,如果我们以市盈率计算,把区间分为五个区,绝对高估区、高估区、合理区、低估区和绝对低估区,这条曲线显示目前在合理和高估区之间,这是单以市盈率计算的。(15: 04)
高汝锟:目前如果我们认同银行间10年期国债是非常不错的一个保值品种,这个品种目前为止缺乏吸引力。在目前的情况下,它的收益率一直是在3%左右徘徊,在通胀形势下,对广大投资者不具备吸引力。如果采用M2同比增速来看,上面又有天花板压制。既然我们判定这波牛市是流动性推动的,流动性最典型的代表是M2。M2同比增速已经过了高峰增加期,开始出现向下拐点,所以股指往上大幅度的可能性也不太现实。(15: 05)
高汝锟:第四,投资机会和策略。第一附加值型企业肯定不在我们的研究范围内,传统行业消费品、医药有绝对品牌、高附加值、服务型行业,还有会给中国带来巨大变化的科技创新型企业,应该是我们首要的投资标的和选择范围。如果再缩小一下,我们认为比较持续的、稳健的增长机会应该来自科技加消费、加医药。(15: 05)
高汝锟:在操作策略上,我想强调一点。1、研究为本。这里我不认为价值为本是最正确的。研究为本,独立思考。这个市场充满了喧嚣和噪音,各种各样的干扰因素,所以独立思考对投资人来说是非常重要的。独立思考最重要的目的是要对抗自己的人性,在这个基础下,确定三买三卖原则。三买即买好、买低、买转折,三卖,卖坏,卖高,卖转折。2、挖掘成长,潜伏投资,以小为美。因为确定性的东西是不会带来合适的买入价格的,很多不确定性的东西会带来绝佳买入机会,因此作为一个潜伏性投资者是我们的追求。3、在行业选择里,目前这个市场环境下,医药、消费、科技可能会给投资者带来长期持续稳定的收益率更大一些。(15: 06)
高汝锟:非常高兴今天能够代表君富投资在这里做演讲,我也祝贺和讯基金频道上线成功,我们同仁有时间都能够经常上上和讯基金频道,让它的人气越来越火,谢谢!(15: 06)
嘉宾主持张剑辉:接下来进行主题演讲的是深圳景良投资管理有限公司,景良能量一期2009年度取得了145%的正收益,在当年阳光私募基金产品中排名前列。景良投资总经理廖黎辉先生擅长根据市场成交量变化对市场趋势进行把握,这也是廖总的独家专长,接下来有请他介绍2010年度的投资策略。有请!(15: 07)
廖黎辉:首先祝贺和讯私募基金频道正式上线,今天我有幸来到北京向各位精英取长补短也是难得的机遇。(15: 07)
廖黎辉:这里我把最近一段时间的投资心得给大家进行汇报和交流,不一定对,就是我们近期研究的一些成果。最近一段时间我们考虑最多的还是中国宏观经济进入了一个转折点时期,调整结构的时期,我们在投资上也进行了一些比较深入的思考,更多是从全球角度来考虑投资上的一些变化。(15: 07)
廖黎辉:所以,我要介绍的就是以全球的眼光来看投资。首先,我讲讲30年我们财富的秘密。中国改革开放30年来取得了很大的发展,中国富强起来了,有两个数字我比较关注,一个是1980年人均城乡居民储蓄大概是390亿多,那时候老百姓存款只有30元钱,人均储蓄600多元,增长500多倍,这30年来我们的GDP每年都是呈现10%左右的增长,如果我们不做投资很难跟上经济发展的程度。我们经济结构中很大一块是和外贸拉动、房地产价格上涨带动整个国民财富的提高,这30年来主要是外贸出口拉动经济增长。(15: 19)
廖黎辉:以出口为导向来看,我们发现世界上出口导向经济经历了从欧洲二战以后转向美国,六十年代左右转到日本,之后是东南亚四小龙,1997-1998年亚洲金融危机以后转到了中国,中国从九十年代经济来讲,经济充分稳定,我们的外汇储备也是从九十年代开始一直到现在达到了2万多亿的外汇储备水平。(15: 19)
廖黎辉:中国作为一个世界工厂是以出口导向为整个经济发展动力的,它有两方面决定性的因素。一个是土地价格便宜,第二是劳动力成本丰富和低廉。九十年代所有到中国来投资的,基本上只要来投资,土地是零成本给你的,当时中国人口红利也是刚刚开始,导致了世界工厂向中国的转移。现在到了2010年,这条路是否能够继续走下去,还能存在多长时间?现在整个中国经济也是处在一个转折点,这个转折点大趋势的变化必然影响我们市场的变化。(15: 19)
廖黎辉:我们看一看二战六十年代美国股市,再看看70-89年日本股市达到39000多点的情况,再看看我们沪深两个交易所的情况,如果70年大家买日本的房地产,在90年代末期把它卖掉就会挣大钱了,然后随着这种产业往中国的转移,你在90年代初买中国任何一只房地产股票,到现在也是上涨很厉害了。从这一方面我们看到了世界产业转移过程中,带动整个国民财富飞速的增长。(15: 20)
廖黎辉:现在经历了2010年,制造业转移有很重要的一个因素,一个是土地价格便宜,还有劳动力成本低廉,这两个因素决定了一国有没有增长的条件。我现在认为,中国经济走到现在这两个优势并不是已经丧失,但是在慢慢丧失,土地价格不用说了,我们的房子现在比日本、美国还要高,5年以后中国劳动力人口红利也会消失掉,所以推动中国以外向型经济为主的道路将要面临很大的转型。(15: 20)
廖黎辉:这两个方面,如果中国经济不进行大的转型,从大的宏观上我们不能指望未来中国经济还会延续10%以上的高增长,这是不太现实的一个问题。(15: 20)
廖黎辉:第二,我们想谈一下我们经济方面和其他国家,包括和日本的一些比较。日本经济从七十年代经济腾飞到八十年代末期经济见顶,85年日元加速升值,使得境外游资不断涌入日本市场,掀起了一波日本股市涨幅最快的一段时期。日本泡沫的破灭是在第二次日元升值以后,升值以后稍微贬值了一下,在第二次升值时,日本房地产泡沫破灭,带动整个经济泡沫破灭,日本股市在89年达到了39000点以后,后面一直在2万点左右,低点是8000点左右,上涨到2万点左右也有一倍左右的空间,但是再也没有回到过原来4万点左右的顶峰了。(15: 21)
廖黎辉:有趣的现象,日本股市1971年上涨到1989年最高的时候,大概上涨了17.55%倍,从94年我们股市最低点,92年那一波泡沫破灭以后,从最深的330点左右到07年6000点,也是17.35倍左右,日本上涨了八年左右,我们也是八年倍左右,周期都差不多。所以,这带给我们一个疑问,中国股市经济结构和日本当时有一些类似的地方,中国人均GDP还是非常低的,这是和日本不太一样的地方,但是我们在外向型经济和劳动密集型产品上和日本差不多。(15: 21)
廖黎辉:当时世界首富在88、89年是日本房地产界的老板,他当时买了日本很多的土地主要做酒店和高尔夫行业,房地产的泡沫非常厉害。但是我们现在这个泡沫还没有破灭,这个肯定会有一天破灭,至于什么时候破灭不好说。(15: 21)
廖黎辉:另外我们比较关注日元第二次升值时破灭了,它在第一次没有破灭。中国在2005年升值了20%多,之后再没有升值,现在美国压迫中国人民币升值,我们从国内情况来看通胀苗头已经开始起来了,通胀在国内来讲,人民币是贬值的,但是外部来看人民币就是升值的,这对于中国以前的外贸出口型导向经济结构打击非常大。因为我们外贸企业的利润率不到5%,超过5%以上外贸企业面临了非常大的打击。(15: 22)
廖黎辉:所以,在这样一种情况下,我觉得我们也比较关注今年人民币是否顶得住美国的压力,如果我们从整个宏观经济三个要素来看,一个是投资,一个是出口,还有一个是消费,这三个因素中,去年和今年我们的GDP主要靠投资拉动,前几年外贸出口又占了60-70%的比重,我个人认为靠投资拉动经济增长并不是持久的,如果是外贸难以为继,投资方面也难以为继的话,我们的经济在后市来说是很困难的,非常复杂的一年。所以,温家宝在今年两会期间讲到中国经济是非常复杂的一年,对内来说有一个通胀的压力,对外有升值压力,两方面压力对我们来说都是不利的,所以我们的看法对今年股市行情在未来相对来说还是比较谨慎的。(15: 22)
廖黎辉:中国有一个最大的优势,就是人均GDP比较低,中国消费水平非常低,这是我们最大的一个优势。能否提升广大低收入人群和农村的消费,这对我们来说是至关重要的。因为外贸难以保持过去的高增长,在固定资产投资上,但是流动性受到了很大的影响,在这样的情况下,整个经济要有很大的转型,转型到以消费为主,这个转型的过程不是一两天能够完成的,起码也有几年时间。(15: 22)
廖黎辉:如果是人民币升值能够带给我们比较好的时间,有这么一个三四年,我们的结构转型又完成了,我们整个中国经济还是能够保持比较高的一个增长。但是这块应该还是一个博弈的过程,中国政府要和国外,尤其是美国有一些博弈因素在里面,要看我们能否抓住时机,迅速转变我们经济结构,这对未来来说是至关重要的。(15: 23)
廖黎辉:从这些方面分析,我们对股市从大的宏观经济来看,整个中国经济处在转型时期,股市也是一个转型时期。我们的经济情况一定会影响到股市的变化。第二,今年又是股市内部结构有很大的一个转变,体现在三个方面。1、今年是真正实现全流通第一年。全流通就是打通了产业资本和金融资本的渠道。2、做多与做空的通道被打通了,以前做不了空,只能把股票上去才能赚钱,现在马上要有股指期货了,做多做空也被打通了。(15: 28)
廖黎辉:3、今年我们要开的国际板,又可能把境内和境外打通,这三个打通会深刻影响到我们整个市场的变化,这三个因素一个是产业资本和金融资本的打通,第二个是做多和做空的打通,还有国际国内资本市场的打通,这三者都有可能在今年实现,所以股市也像温总理讲的是最复杂的一年。(15: 28)
廖黎辉:基于这样一个整体的判断,我们觉得在这样一个比较复杂的过程中,我们更多要把握,大盘不会有太大的空间,不会像去年有一倍以上的升幅,今年我们的判断是在震荡中寻找突破的方向。从去年8月份调整到现在大概有9个月左右时间,从上档周期来看是2008年11月份到去年的7月份,到今年调整差不多九个月,去年10月份以来就是在2900到3300震荡,我个人认为股指应该会有一个方向性的选择,相信整体区间可能会突破。从10月份以来,基本上是在震荡,这种震荡应该在二季度进行选择,不可能老在箱体中进行震荡,所以未来我们应该在震荡中寻找方向,这个方向现在到底是向上还是向下,我觉得都有可能。(15: 29)
廖黎辉:从大的方面来看,整个经济从市场情况来说是有利于股市的,因为我们通胀不太高,但是利率又是负利率,所以有利于银行基金进入股市,这是一个有利因素,但是同时又受到了政策方面一些不利的因素,但是市场因素是有利于股市的,所以向上突破还是有可能的,向下如果是政策比较偏空,人民币升值压力比较大,不排除向下突破。所以,我们现在无法完全预测它这个月或者下个月是向上还是向下突破,我觉得我们现在只能看一看,如果真正能够向上突破了,我觉得我们确实是信心比较足,我们在国际上这么多时间还是要达成一种和谐的共识。(15: 29)
廖黎辉:未来的方向,我也是比较看好一些的,因为我们有一些其他模型的研究,3400点是一个重要的关口,这基本上是3年套牢区,08年424在3400点左右,去年又到了3400点左右,3400点是一个的套牢区,所以我认为未来突破3400点比较好,相对来说就会进入慢的发展。但是如果内外因素更复杂一些,3400点也未必能够在今年突破。(15: 29)
廖黎辉:市场整体来讲就是一种震荡行情,掉也掉不多,上涨也涨不多,就是一个牛皮市。我们面对这样的情况,尤其是股指期货推出以后,往下掉太多马上有做多力量,往上涨太多就有做空的力量,所以我个人认为震荡市可能性还是比较大一些。(15: 29)
廖黎辉:最后,基于这样一个判断,我也比较赞同他们的选择。整个经济结构选择一些新经济的,完全靠高投资、外贸拉动的行业来说我们不是很看好,因为整个中国经济面临了结构转型,对以服务业为主,不受经济周期影响的一些新行业来说,中国这么大一个市场,我们未来面临一个发展机遇,所以我们整体还是看好一些高成长,尤其是服务型的,不是靠大量固定资产投入和资金投入的。我的整体报告就是这样,今天讲的是我们的一家之言,供大家参考。谢谢大家!(15: 30)
嘉宾主持张剑辉:感谢廖总,参加我们本次论坛的都是精英中的精英。接下来将要发言的嘉宾同样有一个亮丽的业绩,所管理的产品是在一季度市场震荡中取得了17%的正收益,接下来有请北京京富融源投资管理有限公司总经理林海,有请!(15: 32)
林海:大家下午好!我是林海,来自北京京富融源投资管理有限公司,我们公司成立时间不是很长,在2007年成立,去年5月份我们和西安信托发出第一只产品,隐形冠军一期,大家通过我们的PPT可以看到我们这个产品近六个月相对来说还不错的成果。(15: 32)
林海:首先介绍一下我们公司,我们投资总监曾经有一句话说我们是属于灰色的,相对来说转到阳光不如其他前辈转得早,所以,我们在2007年9月份有一个机会成立了现在这家公司,也是想做阳光方面的一个发展。在2008年下半年,我们筹备发行了信托产品,运气不错,处在一个比较好的时期推出。(15: 32)
林海:我们团队在成立之初,相对于其他的阳光私募公司可能稍微有一点特点,我们有三个主要的团队成员分别负责不同业务,相对来说我负责市场、内勤和风控更多一些,我们的投资总监主要负责投资,我们还会有一个主要的股东负责投行业务,之后我们讲我们是如何把不同业务集合在一起的。(15: 33)
林海:我们的投资总监是属于第三类基金经理出身,第一类是公募,尤其是获得金牛奖的,第二类是券商,第三类是投资管理公司,以前大家经常听到所谓的操盘手出身,第四类是草根型的。我们属于第三类,所以在阳光化初期进程中,我们对自己自嘲认为自己是灌木,在市场上先求生存,再来发展。(15: 33)
林海:前两天我们在媒体上公布了我们取得相对比较突出业绩的一些致胜法宝,因为我们是灌木,所以我们在刚开始发布阳光信托的时候,考虑到知名度与公募出身的前辈比较弱势一些,所以我们在2008年中采取了一些惯常投资管理和融资顾问会比较多一些。后来我们发现,我们所谓的投研是投行和研究放在一起,这样反而对我们这种阳光私募公司来说,我们对上市公司的关键调研、深入考察更突出一些,更能够掌握比较一手的数据。相信,这也是以后构成我们整个业务发展的很重要的一个基础。(15: 34)
林海:刚才讲到我们最近6个月业绩绝对收益55.43%。排名可能会有一些机缘巧合或者有一些市场随机波动原因,我们自己投资理念就像我们为自己起的名字“隐形冠军”,这是德国管理大师西蒙的一种管理学理论,我们在2002年研究中集集团和振华港机时,意外的发现了这样两家隐形冠军企业。所以,我们认为隐形冠军企业在目前处在GDP高增长阶段,我们企业平均回报率高于全球市场,企业也有明显高速增长的驱动,准备上市的公司和已经上市的公司,在细分行业中有很多能够占据前三名的企业,或者是在区域市场中能够赢得非常大的竞争优势的企业,这是我们一个基本的投资理念。(15: 39)
林海:我们的投资标的一般是中小市值的,流通市值30-40亿区间内。去年我们对市场的判断可能和很多其他的私募基金,包括公募不太一样,我们在2008年10月份接受中央电视台采访时已经明确讲出那是一个底部区域,当时基于对利率降息周期的判断,到了去年的8月份,当时中央二套《经济半小时》也对我们进行专访,在当时7月底、8月初国家连续推出的几个控制流动性的政策,当时我们也指出从2008年底到2009年7月份完全由流动性推动的行情已经宣告终结,市场进行了一个调整,重新选择方向,进入相对来说价值挖掘的行情。所以,我们自己隐形冠军一期基金,在2009年10月份进入了满仓状态,给大家看一下我们当时的净值变化。(15: 39)
林海:当时我们关注的几个行业,图中蓝色的是隐形冠军一期净值,另外两条是上证综指和沪深300。我们的投资标的是相对中小市值的,了解市场的朋友都会知道在去年4、5月份之前,市场中小市值的股票会有一个不错的表现,在5月份到7、8月份之间,是相对来说大盘蓝筹股的主导市场区间。在8、9月份调整以后,我们重新在中小市值的流通股标的上增加了仓位,一直持续到现在,我们基本上都是满仓操作的。所以,我们的标准差相对上证综指和沪深300更大一些,夏普指标就会低一些。(15: 39)
林海:我们基于什么样的原因对市场有这样一个判断呢?首先我们认为在实际价值发现或者是企业从金融海啸影响复苏过程中,随着国家刺激政策投入,会有很多中小型企业,甚至我们讲的一些隐形冠军行业龙头企业,会获得更多的市场资金、资源的关注,这些企业只要在市场平稳或者向好的预期下,就会有非常大的一个爆发。整个市场表现也印证了我们的看法,当时我们比较关注的行业是化工和智能电网,当时我们也是重仓了这样两个方向的企业。包括后期在4、5月份我们认为也是不错的时间,对我们的操作也是不错的时间周期。(15: 40)
林海:就几个敏感的话题,我们也想发表一下自己的看法。第一个是加息。加息从去年年底传到现在,市场沸沸扬扬众说纷纭,去年我在一次会议上也讲到,我们通过不同渠道印证,政府高层对加息的考虑可能会延续到今年二季度,所以我们当时就排除了加息预期以及实际举动对市场流动性的影响,加息预期没有实现也印证了我们所了解到的最后一个结果。今年我们认为一定会有这样的动作,但是具体的幅度和次数,我觉得就没有预测必要了,只能看最后的结果。如果是第一次加息,我反而认为相对是利好,总算一个靴子落地了,让大家看到未来一段时间更确定性的机会。(15: 52)
林海:第二个是融资融券。在一月份的时候,中央二套经济半小时采访我关于融资融券的看法,当时我讲融券对于阳光私募来说没有太大的意义,对于整个市场来讲意义也不是很大。从整个全球金融市场的看法,融券大家都不习惯做,真正做的人会很少,融券是一个非标准化的产品,想融的基本上融不到,再就是结算对价问题都是很大的问题。融资,之前一直都在做,大家也看到了什么是结构化,结构化就是融资杠杆,一比一、一比二……各种各样的渠道,合法和不违法的渠道都在做,这些刚得到核准的券商们他们的净资产也不是很高300亿,也没有都放出去,所以这块对市场的影响也不会很大。(15: 52)
林海: 第三个是股指期货,我们对这个更关注一些。因为一月份我听到证券会主席的郗阳报告,他们的态度是把该生的孩子都生出来,有的品种都推出来,比如说创业板、股指期货,可能最终的结果是以一批中小投资者或者是风险意识不强的投资者消失为代价,但是这种代价是不可避免的,或者说没有这种产品付出的代价未来会更惨重,所以在平衡之下,监管层认为目前是一个比较好的时机,所以先推出来,看看市场反应。今年推出股指期货相对门槛比较高,从国外经验来看,大概标的和门槛除10,后面减少一个0,流动性会比较好,对市场的反应会更灵敏,更符合市场的预期。(15: 53)
林海:现在推出这个高标的,也是保护中小投资者的措施,股指期货的开户很少,也意味着这样的结果。我们看到的老兵都很少参与,像期货高手受制于考试制度,因为他们不太会过考试,所以他们会无缘于初期股指期货的交易,在初期可能会有一些惊人表现。(15: 53)
林海:2010年市场,我们认为比较符合中小市值成长投资理念的,我们对市场的判断就是沙漏型的,两头更关注一些,一个是宏观基本面。基本面有几个方面,第一个是整个宏观经济GDP增长。第二个是流动性没有大的变化,只要市场没有单边上涨或者下跌的预期,在座各位都会在市场脱颖而出的。所以我们认为今年的预期收益会超过20-30%。最近我们也会更关注一些自我的成长,昨晚我刚刚获得一个消息,我们在外地筹备新产品的发行,未来三个月我们会同时推出三期新阳光私募的产品。以上是我的一家之言,谢谢各位!(15: 53)
嘉宾主持张剑辉:感谢林总,刚才他也把我们的私募基金划分为几类,有一类就是来自于公募,接下来我们发言的嘉宾就是曾经来自于公募的一位大佬。深圳合赢投资是国内成立时间比较早,资产规模比较大,整体实力雄厚的一家资产管理公司,其担任投资顾问的阳光信托产品在过去两年多时间中取得了长期稳定的业绩,应该是市场上的长期优胜者,接下来我们有请合赢投资总经理曾昭雄曾总发言。(15: 54)
曾昭雄:谢谢各位!感谢和讯网提供这样一个机会,刚才挺振奋听到王老的讲话,感觉到我们的立法机关还是十分关心我们的,刚才也接受了一个采访,感觉舆论上把我们和公募进行了一个对立面的对比,但是听到王老的讲话我们十分振奋,觉得我们的发展对公募的发展也是有促进作用的。(15: 54)
曾昭雄:我在公募基金服务过八年,我并不认为需要把公募和私募进行对立比较,因为我们都是资产管理人,相信在公募中也有很多优秀的投资管理人,在私募当然也会有很多。今天我本来在下一个专题发言,但是因为时间的关系提到前面,我讲的内容会和下一个专题更加接近一些,但是也没有太大关系,只是把我的看法和大家分享一下。(15: 54)
曾昭雄:这是我的题目,我们必须转变。今天我就想讲清楚一个问题,在今年或者更往后的时间,我们做投资的思路。很多人在讲股指期货推出了,涉及到风格转换,林总他们也讲到他们在过去三个月做了一些中小市值股票有了一些收获,我们金融分析师也会给我们分析,现在大盘股和小盘股差异越来越大,我们该怎么投资呢?这是希望和大家探讨的问题。(15: 57)
曾昭雄:这里我列出两个典型企业在过去5-10年时间内的情况,代表了两个典型的业态。(苏宁和宝钢)首先声明一下,并不代表我看好或者不看好苏宁和宝钢,但是我就是把这两个企业作为过去中国传统产业和新兴产业的代表,来看看作为这两家公司股票投资者的回报是怎样的,差异是怎样的?另外这种回报的内在原因是什么?希望通过这个分析和大家分享一下,最终的结论是希望找到一些长期成长的公司进行投资。(15: 57)
曾昭雄:首先看看苏宁,在过去10年它代表了新经济。苏宁是2004年上市的。当然我的研究员给我算了一下,每年符合增长股价收益率99%,接近100%,这背后是什么原因?大家看到我们右上角这张图,这里列出苏宁在上市以后每年主营业务收入的柱状图,它的主营业务收入在过去五年增长了5.4倍,净利润也从2.1%提高到去年年报的5.1%。下面是它的ROE的情况,平均收益率是25.2%,这是一个新经济的代表,给我们带来了每年将近一倍的股价收益。(15: 57)
曾昭雄:下面看看传统产业宝钢,它在2000年上市,从2000年到昨天它的总市值上涨一倍,意味着它每年给投资者带来的复合收益率是5%,内在原因是在过去10年,它的净利润复合增长率是-5%。(15: 58)
曾昭雄:我这里不是对宝钢有任何的意见,原来它也是我的重仓股,我只是说宝钢代表一种旧经济为什么会发生这样的情况,现在很多人讲风格转换,我们应该投大盘股,但是从宝钢的例子,宝钢在过去十年只带给你两种机会,一个是市场十分活跃的时候,流动性十分泛滥的时候,带来的一波2007年3月份以后的一波大幅度上涨,因为这里面有一个逻辑,因为中国增长很快,当时全球十大市值公司中国占了六个。另外就是波段性机会,铁矿石谈判,业务的淡旺季,但是它没有带给投资者持续回报机会。(15: 58)
曾昭雄:我们看看宝钢的收入,它的增长也接近5倍,达到4.9倍,但是宝钢股价跑输大盘(十年上涨一倍)主要原因是净利率下降,上市的时候是9.7%,高点是19%,到去年它的净利率只有3.76%,相信今年有可能还会下降。这里内在的原因在哪里?我个人分析,宝钢刚开始上的时候做的是一种进口替代产品,当时除了它没有谁能够做集装箱板,没有谁能够做汽车板,国内都在进口,所以它可以有一个很高的利润率。但是随着钢铁产业不断的发展,现在能够做的越来越多了,鞍钢可以做,很多公司都可以做,它的净利率在下滑。(15: 59)
曾昭雄:另外一个原因,它在2005年收购了上钢,使它的盈利能力大幅度下降,这里我只是拿这样一个例子来和大家分析,传统产业在过去20-30年中,我们那么大的投资,尤其是过去的10年,大量的产能过剩对股东来说就代表了过去或者未来盈利能力、收益率不断下降。(15: 59)
曾昭雄:而苏宁是在一个新的产业,它的投入相对是轻资产公司,代表对股东有利,资本投入相对比较少,但是获得比较快的增长,它也代表了一种新的业态。(15: 59)
曾昭雄:刚才我和很多朋友交流,我们看到这样一张图,这是目前市场的状况,也是市场在热烈讨论的所谓中小盘股票怎么样,大盘股会怎么样,我们看图:深红色的柱子是市场平均市盈率和市净率的情况,红色的右边全部都是我们的传统产业,银行、煤炭、有色、水泥、化工、钢铁,和它们相近的是房地产;在这些左边全部都是一些新兴产业,都是一些转型受益行业,这里不再重复了。(16: 04)
曾昭雄:所以我们投资应该怎么投,我也觉得很多创业板股票是很贵的,但是很多公司可能没有分析过,现在是很多新商业模式在涌现,我个人判断虽然这里面贵,但是也可能有20%的公司是我们可以做长期投资的。(16: 05)
曾昭雄:按照美国经验,我们分析了过去美国40年、美国过去20年整个产业结构调整的方向,包括美国哪些行业产生大公司,哪些行业消灭大公司,我们从很多的角度进行了分析,大家可以上网看我们去年年底所写的策略报告,结论也是一样的。我们今后作为一个投资者,必须适应经济结构的变化,必须适应我们产业发展的变化,调整我们投资的角度和重点。另外,好的公司不管在哪个行业,所具备的条件,内在投资标准都是一样的。(16: 05)
曾昭雄:所以,简单分析可能大盘股和传统行业会给我们带来一些机会,最近也有这样一些条件存在,但是根据我对96年到去年整个A股什么股票能够带给我们超过市场十倍收益率的,都是一些成长的股票。2010年中国经济是一个转型的年份,我个人认为还是要转变观念,转变我们的方向,还是要关注消费、消费服务业、新兴产业、新兴产业模式,在这里相信会寻找到带给我们很多未来能够持续,每股盈利持续增长的公司,带给我们所服务的客户持续稳定的回报。谢谢大家!(16: 05)
嘉宾主持张剑辉:我们下面进入这一环的座谈,我们接下来有请刚才发言的几位,高总、廖总、曾总、林总,以及上海智德投资管理有限公司风险控制部总监郑伟伟郑总。(16: 06)
嘉宾主持张剑辉:各位老总都是精彩剖析了各家机构对当前市场的观点,接下来的环节我不想围绕市场话题进行,我们轻松一点,主要是从私募行业角度和大家交流几个话题,让我们广大投资者除了看到我们亮丽的业绩,也看到我们这个行业背后更深层次或者是更具有生活性的一些因素。(16: 06)
嘉宾主持张剑辉:第一个话题,我们私募行业的精英可以来自各个行业和群体,这个行业为什么有这么大的吸引力。所以,我想与各位老总分享一下,是什么使得各位选择这个领域作为自己最终奋斗的行业,当处在这个行业中,切身的感受是什么样的?对这个行业的发展是什么样的看法?首先请郑总回答一下。(16: 07)
郑伟伟:我从事这个行业也是与我从业经历有关,我入行的时候行业经历就是和传统策略不太一样的。我第一份工作就是对冲投资策略和量化投资策略,所以我的知识结构投资从衍生品关系上获取的,我就是在这样一个量化基金中做了几年再做了一个对冲基金,我在2008年、2009年两年的时候,主要是接触了国内的一些量化基金,也包括了国内在香港发行的一些基金。总体来说,国内整个私募基金目前也有不少的公司同时发行了国内和海外产品,这些基金经理和海外的一些基金经理,比如美国和伦敦做这种对冲基金的人,他们的主要优势就是对于中国市场的了解。(16: 18)
郑伟伟:伦敦的一些基金经理更加从全球宏观的角度来判断中国经济的发展,而没有从具体的角度考虑中国市场,所以一般情况下,他们波动率、风险控制角度会比中国基金表现好一点,但是中国基金往往在牛市中表现非常突出。我觉得,接下来股指期货推出以后对大家的要求会更高,这不再是一个方向的博弈,而是双方的博弈。接下来大家比拼的不仅是绝对收益的能力,还有对风险的控制,海外的投资者主要还是比较注重这两个方面,也就是风险调整之后的收益,以后这对国内整个私募界也提出了一个挑战。(16: 18)
嘉宾主持张剑辉:谢谢郑总。这个话题我想问一下曾总,您跨了公募和私募两个行业,这两个行业有什么不同?为什么最终选择了私募这个行业?(16: 18)
曾昭雄:这是两方面吧,2005年市场很低我就想出来做私募,2008年我看市场很低了,我就出来,刚好是有这样一个机会,我的大股东何先生提出来,我们就出来一块做这个事。我觉得公募是一个很好的平台,前两天我和泰达荷银投资总监也聊过,觉得做公募也挺好的,薪酬也很高,而且各方面也挺顺利的,这是一个很好的平台,假如你追求做一个职业经理人这是个挺好的职业。我自己可能是因为想做点自己的事情。因为我比较看好中国资产管理行业,同时有自己的一些想法,在自己的公司能够实现得更好一些,所以经过权衡我也就做了这样的选择,也是个人的一个考虑。(16: 19)
曾昭雄:第二个考虑,因为公募基金相对规模比较大,看好哪个行业买得多一些,不看好买少一点,但是你规模那么大,不是基于对你价值的判断,我个人一直的风格是找成长股,但是规模很大就很难做得到,所以从纯粹投资角度讲,我认为我比较适合做规模小一点的,可能对我持有人带来比较好的一些回报。所以,从长期来说我认为这是可以做得到的。当时我觉得公募确实没有办法做,当时我管的资金最多的是200亿,我认为自己管起来有点吃力,所以我转做了私募。(16: 19)
嘉宾主持张剑辉:各位从事这个行业是看好这个行业的长期发展。目前整个私募行业在2010年步入了快速发展期,以银行渠道为代表的各大银行加入了私人银行部,对私募保持了很高的关注度。接下来请问各位老总,面对更多投资者开始关注私募行业,对这些投资者来选择私募进行投资时,市场有多种的理财产品,为什么要把部分资产配置在私募?或者是私募筛选过程中有哪些关注的要点?林总刚才谈到未来几个月有几期产品会进入发行期,首先请林总回答一下。(16: 19)
林海:对于投资者选择方面,去年我们发第一期产品时,做过一个夏普组合推介。当时我们在一个高端投资俱乐部做宣讲推介时,很多投资者连项目组合都不太清楚,其实这很简单,通过一种组合的形式把高风险和固定收益产品结合在一起,以当时市场固定收益平均比例进行一个组合,不承担风险,保本,扩张收益的组合形式。当时我们做的固定收益产品是给投资者10%这样一个相对抵押的固定收益,4分保本类10%的产品,对于我们隐形冠军一期,当时我们的平仓线是在40%,完成99%点多保本,获取高收益的理财产品。但是很遗憾,当时投资者没有听太懂。(16: 19)
林海:今年我们就感觉有一些变化,很多人在固定收益起伏以后,尤其直接面对银行理财产品,固定收益是很低的。他的另外一些选择上,通过银行推广和其他的渠道私募基金进入投资者的视野,这也是一种平衡。我们经常会给投资者讲,除了在座专业人士以外,一般投资者我们都建议他尽量不要把鸡蛋放在一个篮子里,因为不可能24小时盯着这个篮子。相对来说市场中绝大部分的高端投资者还是做实业出身的,他们更多的第一桶金以及稳定的现金流还是来自于他原来所处的行业和生意,做投资只是他在经营上、资产增值从第二个层次靠系统公司经营,到靠用资金获取盈利的第三个层次的转变的过程。(16: 20)
林海:今年我们就感觉有一些变化,很多人在固定收益起伏以后,尤其直接面对银行理财产品,固定收益是很低的。他的另外一些选择上,通过银行推广和其他的渠道私募基金进入投资者的视野,这也是一种平衡。我们经常会给投资者讲,除了在座专业人士以外,一般投资者我们都建议他尽量不要把鸡蛋放在一个篮子里,因为不可能24小时盯着这个篮子。相对来说市场中绝大部分的高端投资者还是做实业出身的,他们更多的第一桶金以及稳定的现金流还是来自于他原来所处的行业和生意,做投资只是他在经营上、资产增值从第二个层次靠系统公司经营,到靠用资金获取盈利的第三个层次的转变的过程。(16: 20)
林海:所以,我们在做推介或者是宣传的同时,我们进行了大量的投资者教育工作,第一,就是要承担风险。我们看到很多误导投资者,包括所谓的以前保底、保收益的基金管理人士慢慢离市场远去了。第二,我们相对强调更稳定、更确定的一个收益。曾经在去年和前年市场上流传着一种海外理财产品,以眼前可预见的10-20%的收益,诱使你去投资,不停的补仓,我们把这个就定义为收益预期封顶,风险承担不封底的产品。我们恰恰相反,每次和投资者见面的时候都问他们能承担多少风险,我们提供的是风险有底线,有的人说10%,有的人说20%,有的人说的更高一些。(16: 21)
林海:我提供的是在你能承担的底线范围内,收益不封顶的产品。所以,我们隐形冠军一期,对所有投资者都讲,虽然我们之前的业绩是没有办法公开,但是十几年来我们在行业平均收益率每年能够维持20%左右,有这样一个可预见性的收益,你能够承担20%左右的风险,换来我们今天截止到昨天的净值是1.58元,58%是一个月的收益。包括我们行业内部,相信有很多的前辈都是这样去宣讲,去进行投资者教育的,一定是能够承担风险的投资者进入这样一个产品的受众群,并且获得收益,才能够促进我们这个行业不停的发展。(16: 21)
嘉宾主持张剑辉:谢谢林总。我们也知道君富投资投资是倡导和坚定执行中长期价值投资的理念,在这种理念的指导下,我们在客户选择和选择客户双向的过程中,坚持了哪些原则,对于我们潜在的投资者又有哪些值得提出的建议。(16: 21)
高汝锟:跟客户的磨合是长期反复痛苦的过程。不知道在座有没有这样的感觉,当投资者愿意把钱拿出来的时候,这个市场的水位已经相对较高了,当你觉得底部区域来临时,教育、游说、甚至苦口婆心希望客户拿钱出来的时候他是不认同的,这说明一种现象,我们的投资者不分中外,不分古今都是一样的,在能取得超额收益的时候,他们往往是胆怯的,当市场阳线不停出现时,就是集结号吹响的时候,也是他们纷纷愿意加入的时候。在这个现象下,我刚才提到了磨合需要理解,磨合需要反复,磨合其实很痛苦。从我们的实践经验来看,第一,客户一定要有承担风险的能力,可以从资金总量、资产总量衡量。(16: 24)
高汝锟:第二,他们出资本,我们出智力,所以要有长期的打算。对客户来说,更想着赚快钱和暴利,但是市场本质是时间这个槛跨不过去的,复利和时间是你能够战胜相对收益的最重要的一个因素。不仅投资要有一个时间跨度,和客户的磨合也需要时间跨度。刚才我提到一个是资金资产的量,这样一些不成熟的投资者如果在其他领域取得成功,在这个市场中和他磨合的时间相对快一些,通过一些量化的指标进行隔离。(16: 25)
高汝锟:第三,在和他沟通的过程中,要不厌其烦给他们讲,让他们明白一个道理,这个市场快就是慢,慢就是快,争取取得认同。我们对客户不仅是希望是客户,而是一个伙伴,就是不仅在经济和财富上能够共赢,而且在思想上能够深度交流与合作。如果这两者达不到,我们可以像费舍尔学习,他那么伟大,特别愿意做成长股,他是我们成长股的宗师,一生只有九个股东,如果得不到理解,我们就像他这样的大宗师学习。(16: 27)
嘉宾主持张剑辉:谢谢。融资融券已经开始,股指期货马上要推出,对冲时代在A股市场真正来临了,这对我们私募基金行业意味着哪些影响?我们首先请廖总谈一下。(16: 27)
廖黎辉:今年是变化最厉害的一年,一个是产业资本和金融资本打通了,股指期货出来以后做多和做空出现了,一旦国际板推出以后,国内和国际结合也会更快,这对我们都是一种挑战。过去由于中国是封闭式的市场,我们只要关注国内就可以了,不太需要关注国外,但是现在在全球化、国际接轨大背景下,对我们每一位投资管理人来说,不仅需要看到本国,还要看到国外,不仅需要看到以往成长模式,还要看到未来模式转变趋势。所以,我们对投资者的要求更高一些。(16: 27)
廖黎辉:股指期货推出以后一个直接的影响就是由于做多做空都出现以后,这种短期技术性的波动会加大,因为我们看到一个资料做股指期货70%以上是投机的,占有绝大多数,这样一个投机量加大以后,会使整个市场短期波动加大,长期波动减小,这对操作水平和盘面感觉要求更大一些。另外就是对大趋势的把握要求更高一些。(16: 27)
廖黎辉:整体来讲,要求都会更高一些。原来还准备出现一种情况,很多小散户只要拿得住股票,亏了就不卖,但是有可能以后出现一种情况,可能十年时间,这个股票从10元掉到0.50元,并不是你拿到股票今后一定会涨,你不挣钱不出来,可能会赔的一塌糊涂,这种思想转变是非常关键的。(16: 28)
嘉宾主持张剑辉:郑总,智德投资的产品在行业中表现明显竞争的优势,请您首先谈一下在风险控制角度的一些心得?另外同样从风险控制这个部门来看,这个行业在介入对冲的时候,有哪些必须要注意?(16: 28)
郑伟伟:目前我们这样一个投资组合和公司整个投资理念是有关系的。我们所有产品投资理念不仅仅是选股,我们更多是结合的Top的配置方法,我们会从美国、日本、亚洲包括欧洲的市场宏观情况,包括政府的一些政策,流动性,市场投资者行为等因素分析市场目前的状态,我们从这样一种自下而上的方式,确定目前资产配置情况。比如我们投多少在股票中,或者是投多少在固定收益。比如说其他商品之类的我们都会有一些分配。在不同资产类别中做分配以后,同时我们因为自身海外产品可以做对冲,我们在多头头寸50%,空头40%或者45%,尽管我们总体仓位是100%,但是我们在市场中暴露并不是很多。这也是我们产品能够一直保持相对稳健的走势。(16: 29)
郑伟伟:第二,从风险控制角度来讲,首先我们认为资产配置可以带来α,同时也可以降低资产组合的波动性,我们同时可以控制好风险,我们对投资的每一家公司和大类资产进行过深入的分析,进行了判断。第三,我们自己开发了一个风险管理系统,包括我们个股层面、行业层面,再包括我们对整个投资组合层面的,这个系统主要是从量化角度对整个投资组合进行监控。综合以上的因素,导致我们公司产品的特征,表现出一些低波动性,但是确实有时候在牛市中也跑不过市场。谢谢!(16: 29)
主持人陈晓燕:由于时间的关系,这个简短的座谈到此结束,感谢各位老总以及和讯频道对这个行业的贡献,谢谢!(16: 30)
主持人陈晓燕:感谢以上的嘉宾,我们每一位操作的策略或者是方式都不相同,但是都能够取得较好的收益。如果把我们的中国股市比喻成一个颜料盒,把投资比喻成画画一样,相同的颜料、相同的笔放在不同人手中就可以画出不同的画,也会出现各种各样的画家。下面我们进入下一个议题,转变发展方式,寻找中国股市新动力,我们把话筒交给本次议题的嘉宾主持《股市动态分析》杂志副主编赵迪,有请!(16: 45)
嘉宾主持赵迪:尊敬的各位来宾,北京的媒体同行大家下午好,首先非常高兴参加和讯网私募基金频道的发布会,也感谢和讯网邀请我主持这一节的讨论。(16: 45)
嘉宾主持赵迪:前面几位嘉宾进行了非常精彩的演讲,曾军先生从战略高度谈到股指期货推出以后对私募基金带来的变化进行了讨论,第二节的几位发言者也对2010年私募基金投资策略进行了交流,曾昭雄和廖黎辉先生对转型进行了深入的讨论,其实也体现出在今年的市场中,经济结构转型、经济增长方式转变都贯穿在今年的市场行情中。(16: 46)
嘉宾主持赵迪:第三个议题我们将更加细致的讨论这个主题,就是“结构调整和结构转型对于中国股市带来的变化”,是否会有一些中国股市投资的新动力因此出现。在这一环节将有五位嘉宾阐述他们的观点。 第一位嘉宾也是从公募转到私募的基金经理人,本身他也进行了一些事业上的转型,那么对经济的转型他有什么样的观点,有请上海简适投资管理事务所的总经理杨典先生发言!(16: 46)
杨典:各位来宾大家好!很高兴在这里和大家交流关于我们对新兴产业的交流。很惭愧的说,由于目前的投资组合由于考虑估值因素比较多,投资新兴产业比重不太高,对于新兴产业参与力度还有待加强。但是我们对新兴产业来说一直是密切关注的,关注程度还在不断上升。(16: 46)
杨典: 新兴产业包括新能源、新材料、新医药、物联网、电动汽车、相应的IT技术等等,这一类的新兴产业,中国经济要转型,同时经济转型要带来新兴产业增长的需求;新兴产业本身的增长意味着生产力提升,意味着全社会福利程度的增加。那么,考虑到各方面的因素,就我们的观察来讲,刚才我提到的这些新兴产业在未来几年的增长速度应该会远超出传统行业增长,这一点我们是认同的。因此,对于一名资产管理人来说,如果漠视新兴产业的增长,有可能会面临比较尴尬的局面。(16: 46)
杨典:回顾过去证券发展史,每一次新兴产业,尤其是跨时代新兴产业出现的时候,往往都是证券市场热钱追逐的热点,同时也会持续很长的时间,包括铁路、汽车、通信技术、计算机、互联网、这些划时代的新兴产业在他们当时出现的时候都经过了很长一段时间的追逐,最后产生了很大的泡沫,如果一个资产管理人漠视新兴产业的投资机会,他们会付出一些巨大的代价。(16: 47)
杨典:有一个著名的例子,八十年代的时候,成立了一个比较传奇的对冲基金——老虎基金。80年成立99年解散,18年的经营历史中它获得了26%的回报率,但是在99年解散,他的基金经理由于看空科技股,而且大部分投资于其他传统产业,在那段时间科技股大涨,仅仅因为两年的收益率较低他被迫解散了他的老虎基金。所以,如果仅仅因为估值泡沫就忽略新兴产业带来的机会,可能会面临出局的代价,这是我目前在思考的一个问题。(16: 47)
杨典:我对估值比较担心,我对新兴产业投资一直没有断过,但是投入的比较少。就我个人观点认为,就我观察目前A股市场上新兴产业投资标的,在我看来已经是泡沫泛滥。我们从这个维度来看待这个问题,新兴产业在A股市场主要分布在创业板和中小板,我们看创业板的估值,如果按照2009年盈利来讲,创业板平均市盈率达到50多倍,按照2010年来计算,创业板平均市盈率达到了60多倍,这已经是非常高的市盈率了,纳斯达克在最顶峰的时候也是80多倍的市盈率水平,如果我们按照这个来衡量新兴产业的泡沫,我们可以看到新兴产业的市盈率可以在目前的基础上再提高一倍。(16: 48)
杨典:我们不看创业板,我们看中小板,中小板按照目前的市盈率来讲差不多是40-50倍,按照2010年市盈率来看也是差不多接近35、36倍以上的水平,应该说这样一个估值水平是非常高的。我记得在2001年科技股泡沫时,对应的估值水平也和目前这个水平相差不远,目前中小板指数创出了自上一轮股市泡沫,2007年高峰期以来的新高,当然泡沫能够扩张多大还不好说,但是总体来说,我个人觉得确实投资于新兴产业,如果再落实到投资于中小板或者是创业板的投资,我觉得面临的风险还是不可忽视的。这是我的第一个担心,就是对于估值水平的担心。(16: 48)
杨典:第二个担心,未来行业增长应该说是比较确定和高速的增长,它的增长速度会高于传统行业很多。但是,从一个比较长的投资时间段来讲,投资新兴产业的投资者最后往往赔钱的概率更大。这个问题也很好理解,这里我举一个比较现实的例子解释。我记得巴菲特在1999年年会上有过一个例子,1996年是美国纳斯达克科技股泡沫达到第一次高峰的时候,在那之后科技股泡沫更大,1999年到2000年的时候,纳斯达克泡沫达到了5000多点,巴菲特作1996年表达了他对新兴产业投资的担心。(16: 49)
杨典:汽车产业在美国二十年代初是很重要的新兴产业,它的兴起带动了美国的发展,在它的鼎盛时期,全美国生产汽车的公司有2000多家,但是最后只剩下了三家,而且这三家还在相当长一段时间内以低于它的净资产价格在交易,这是一个现实的例子。(16: 49)
杨典:再说近一点,在我还是一个IT行业研究员的时候,2002年正好是科技股泡沫破灭后的第一个阶段,2002年、2003年当时的手机行业、通信行业是一个炙手可热的行业,但是我们现在回头来看,当时手机行业热度不亚于现在的电子书、iPod,它的普及程度比现在只有过之而无不及,但是我们看当时的企业现在留下有几家?A股上通信行业公司包括中兴通信,大唐电信、长江通信、东方通信、南京熊猫,这么多的公司,最后真正成长为大企业的就只有中兴通信,其他都倒下了。还有波导、深科建现在也找不到了。(16: 49)
杨典:中兴通信在成立初期有多少竞争对手,当时有700多家公司,最后成长为大公司的只有2、3家。所以,我这里要说,我也看好新兴产业投资,但是这里的风险要高度关注。当然也有一种类型的投资方式,比如说主题的,但是我们还要提醒一下,要知道我们在干什么。(16: 49)
杨典:对整个新兴产业投资来讲,我们的观点可以概括为,第一,不能出局,要跟得上新兴产业的发展,关注这个行业的机会,适当参与。第二,我个人觉得泡沫可能已经很大了。第三,我们把自己定义为长期投资派、基本面派的,在新兴产业的投资上,我希望投资到那种竞争中能够活下来的几家企业之一,如果能够找到这几家,将会获得很大的投资机会。就像纳斯达克科技股泡沫破灭了,但是留下了微软等,他们为投资者带来的回报达到了几千倍以上,这些的投资机会值得大家关注,谢谢大家!(16: 49)
嘉宾主持赵迪:谢谢杨典的发言。刚才他主要讲了两个担心,一个是新兴产业的估值水平非常高,第二是新兴产业中能够跑出来的公司是少之又少,怎么把这些优质企业找到,也是摆在我们面前的问题。下面这位嘉宾长期跟踪节能环保两个行业,这也是新兴产业中重要的组成部分。这里面是不是会有一定的投资机会,请下一位演讲嘉宾上海朱雀投资发展中心普通合伙人陈秋东先生为我们做分析。(16: 50)
陈秋东:大家下午好!非常感谢和讯私募基金网给我们这么一个平台和大家交流一下我们对中国经济、中国股市动力的一个理解。(16: 50)
陈秋东:首先介绍一下我们最近的投资理念,以前我们是保守专注,保守是比较中性的词,主要提倡的是价值投资,要买公司而不是炒股票,最近加了一个是思辨。思辨就是独立思考,具有前瞻性,寻找市场投资机会。(16: 50)
陈秋东:第二,我讲一下对中国经济增长动力的理解。现在我们把它分成三个。第一,大消费。1、现在的民工荒已经不是原来的民工荒了,廉价中国劳动力源源不断输送的时间马上就要过去了,这反映出三个问题,一个是我们劳动力成本会增加,我们制造业成本会增加,第二是我们的老百姓收入会增加,第三中长期的通胀会显现出来,这是对消费的理解。2、对消费的理解我们人均GDP是达到5000美元,去年出现汽车行业爆发性销售,这不是突然的,里面有必然的原因,我们人均GDP已经达到了国外进入消费社会的时期,所以我们觉得在大消费领域,衣食住行娱乐方面在中国还是很大的一个投资机会。(17: 07)
陈秋东:第二,区域经济。1、现在我们的版图可以分为东西中部,东部廉价劳动力越来越少,招工招不到,劳动密集型企业要向智力密集型企业转变,中游产业要向下游服务业转变,这也酝酿了东部企业的一些投资机会。2、中部。主要是承接东部制造业的优势,我们以前很多外资企业在上海设立制造业基地,现在纷纷转往安徽等地,这是一个趋势和方向。3、西部。西部现在有丰富的资源禀赋,内蒙古的煤炭,青海的矿。这些主要是掌握在国企中,随着未来振兴规划不断的推出,在基础建设方面还是有投资机会的。我们讲传统产业在东部不一定有投资机会,但是我们在中部和西部还是有很多投资机会的。(17: 08)
陈秋东:第三,战略新兴产业兴起。温总理开出了三个条件,市场前景好,有经济基数效应,同时能带动一大批产业才能构成战略新兴产业。我们国家有关部委也进行了相关论证,据说快出台了。(17: 08)
陈秋东:1、新能源。这里面放在第一位的还是新能源这一块,包括动力汽车、节能环保,以及很多与能源相关的一些节能措施。2、物联网,以互联网为基础的一些龙头和3G技术。3、新材料。化工新材料、金属新材料,其他非金属新材料,也包括节能环保,像钢铁使用的一些耐火性材料。4、生命科学领域。农业生命科学,医药、基因工程药,中国中药现代化也是。5、涉及到海洋和空间的综合利用,这里涉及到海洋资源的开发,包括青海盐湖的开发,矿的开发,包括很多空间军工企业卫星的综合利用等等。(17: 09)
陈秋东:这些东西目前来看很多还是一种泡沫,我们还看不清楚,的确目前要判断出哪些是未来胜出的冠军,现在还看不出来。但是其中有几个地方,我觉得还是比较确定的。(17: 09)
陈秋东:第一,比如说新能源这块,动力电池动力汽车看不清楚,但是我们对电池的电解液还是缺了,电解液是只要动力汽车放量,电解液肯定是首先受益的。第二,节能环保很多政策我们有时候很难吃得准,也搞不清楚国家到底给多少补贴,但是节能环保的一些涂料,节能环保的一些化学材料,这种增长还是比较确定的。第三,我们看不清楚铁路的发展,但是我们能够享受一些高铁的发展,比如高铁应用的新材料等等,这是比较确定的。(17: 09)
陈秋东:所以,在过去的一季度我们的次新股、创业板和中小板出现了上涨,大家普遍都认为估值是比较高的,市场错一个礼拜是正常的,但是一个季度的市场错误,说明我们必须要转变观念。我们在这个时候更多的要把估值让位于行业的景气度,只要判断正确行业发展趋势,只要抓住了它的确定性增长,这个公司今天买和明天买,到底40倍买还是30倍买,我个人觉得都是一样的,因为我们获取和分享的是像苏宁一样的高成长。我主要是讲这些,谢谢大家!(17: 10)
嘉宾主持赵迪:谢谢陈总的发言。陈总刚才把新兴产业投资机会为我们做了一个很全面的梳理,同时他也回答了第一个问题,关于估值泡沫,估值应该让位于行业的景气度。(17: 10)
嘉宾主持赵迪:下一位演讲嘉宾,相信在座的媒体朋友都是非常熟悉的,他在2009年创造了非常优异的投资业绩,有请广东新价值投资公司的投资总监罗伟广先生。(17: 10)
罗伟广:谢谢主持人,首先声明。我入行10年,以前也成功过,但是在小圈子,后来得益于阳光私募这个平台,有一个更大的圈子给我们这个团队与全国高手交流,恰好去年运气比较好,我们逮住了这个机会,所以就出了名,但是出名以后我们压力比较大。(17: 11)
罗伟广:一季度我们做得还可以,尤其是近两三周我们的股票都猛涨,也涨得我不踏实。对新兴行业以上两位嘉宾讲的我都认同,尤其是第一位杨典杨总,他讲的我基本都认同,第一个我认为肯定有泡沫,第二,这个泡沫我认为肯定会破灭,应该是在今年。时间有限,我不讲太多展开的东西,但是有一点我要说一下。我认为今年从操作层面,我们做阳光私募最重要关注操作性的问题,中长期新兴行业是不是有机会转变增长方式,这都没有问题,或者市场中长期走一个震荡牛市都没有问题,但是这个事不会使你今年赚钱或者是赚多少钱,今年最重要的是要捕捉小盘股泡沫破灭的操作点,或者说大盘蓝筹今年肯定是没有机会的,但是今年也会有一个波动的行情。(17: 11)
罗伟广:新兴行业我是很认同的,因为我在这里赚了大钱。去年9月和讯采访我的时候,我就谈到新兴行业梅开二度,我要抄它的底,当时的锂电池,LED等我都买了,现在这些股票我还持有,它们现在还在上涨,搞的我心里不踏实,我搞不清楚是股票好还是市场好。我最后看了一下中小板指数,我认为不是我的股票好,而是所有这样的股票都好了,所以我认为这是中小盘股鸡犬升天的最后一涨,这一上涨就把我也吸引进去了,但是我心里很不踏实,不知道什么时候会来“530”。(17: 12)
罗伟广:其他的阳光私募也是一样,一季度做得好的阳光私募有很多的特点,也有一些优势,但是我看了一下,普遍都是仓位重,抓了一些主流的热点。一季度指数下跌,但是很多个股上涨。这里给我一个很不好的感觉,我们现在赚了一个趋势的钱,而且这个趋势是中小盘股最后一涨的趋势。所以,这里我要警惕,我们要考虑新兴行业未来出多少个苏宁或者是今年上涨多少,这没有意义,今年肯定会有一次很大的风险的释放,躲过这个才有意义。如果它真的是苏宁,它先跌30%再翻三倍也是苏宁,我要先躲过这30%再说。这是我对新兴行业操作层面的观点。(17: 12)
罗伟广:但是从中长期来说,我也是非常认同这个新兴行业的。中国要启动内需,经济结构也要调整,曾昭雄刚才说的我也非常认同,传统行业很难找到持续性的大机会,但是有一个问题,都拿苏宁来说事,有可能创业板所有股票个个都是苏宁吗?不可能,苏宁可能只有一两家,创业板我认为有十分之一的股票是好的,我就要买到这十分之一。(17: 13)
罗伟广:从我的思路上看,我有几个是比较认同的。第一个是3G。我觉得3G是一个跨时代的东西,它会改变很多东西。像当年互联网改变了我的生活一样,现在我拿着iphone我可以做所有的事情,它的就一个掌上的手提电脑。但是现在有一些瓶颈,但是我是它的第一批用户,我的用户体验非常好,我认为它就是一个跨时代的东西,这是一个杀手锏级别的应用,这个应用是质变,会引起整个行业和人群的模仿,我作为一个用户,以及我调研过,我很有信心。(17: 13)
罗伟广:所以,这里面会诞生中国新的网易、新浪、Google这样的公司。那么标的在哪里?我也不知道,我只是一个个找,我找到一些有可能是的。这些行业中会有死掉的,100个中可能死掉99个,但是无所谓,我就要找那其中的哪一个,我们关键要看行业,在行业中找到有竞争力量的公司,但是如果你在一个大行业不行的时候,即便剩下最后一家,也不可能让你赚大钱。(17: 13)
罗伟广:第二,我比较看好锂电池和电动车。现在人均GDP5000美元,去年又卖了1300万辆的汽车,这些在中国来说是很大的一个问题,因为中国是比较缺石油的,现在中国已经是全球最大的汽车制造商,如果还在走汽油的路径,对中国来说是死路一条。在将来中国的环保和资源上会受制约,所以从战略来看中国肯定要发展电动车,电动车的瓶颈是锂电池和电解液,我觉得一两年内公交车的锂电池是成熟了,现在它是不能满足小汽车,但是我觉得公交车对这一方面的要求比较低,所以我觉得现在可以在公交车方面做突破。(17: 13)
罗伟广:第三,我比较看好的是太阳能的。我现在投了一些公司,以前是多晶硅,后来是薄膜,现在是聚光发电,我跟踪了一家公司三个季度,我相信它有应用的价值。当年在国内多晶硅,中国落后外国差不多3、4年,现在聚光技术中国落后国外一两年,这两个标的,其中一个是三安光电,我认为这是比较大的前景。(17: 14)
罗伟广:所以,我刚才说的那两个观点,第一,我认为新兴行业是有泡沫的,它现在是鸡犬升天,现在不要讨论新兴行业有多大的前景,还是要讨论未来一个季度它什么时候要崩盘。第二,它崩盘以后,跌下来,不管30%还是50%,就要讨论新兴行业有多大的前景,哪些行业是好的,那时候才会产生苏宁。当所有的股票都涨的时候你分不出哪一家是苏宁,只有在大家都跌它涨的时候,你才会分辨出哪一家是真正的好公司。(17: 14)
罗伟广:去年我在调研的时候,感觉到基本上是遍地黄金,但是现在我再去调研的时候,我挑了两家,一家是神州泰岳,我犹豫了一下没有买。另外一家是潮宏基(音),30多倍的市盈率,两个多月翻倍了,我买不下手的票,人家当黄金来票,所以从这个角度看,我抓不到好的新兴行业的公司,所以我现在要撤。比如一月份我做得不好,我提早撤了买了蓝筹,但是最终大盘是跌了,我也亏钱。二月份我看到跌下来了,大蓝筹跌下来了,新兴行业也跌下来了,我还是回去买了新兴行业。(17: 15)
罗伟广:三月份我的收益两个产品都进了前10。这样我觉得不正常,现在这种涨法,我的股票涨了一波,去年翻了几倍,结果一月份调整了30%,现在又创了新搞,所以我得出一个结论,这是一个短期的泡沫,我的股票虽然中期是好的,但是它现在是跟着这个股票涨最后一波,我想撤,但是我舍不得。因为一二月份我就吃亏了,如果我留恋下去,说不定五月份一破位,一个月就会跌30%,但是我现在不知道什么时候该破,我猜二季度的指数是安全的,所以我会搏一搏,拿50%的新兴行业,再拿一个季度,因为我觉得这一个季度是指数在掩护我逃跑,如果大盘蓝筹上涨了,我就慢慢撤,如果是系统性风险一下来,我就快点撤。如果做这好一点,我今年的业绩不会差了,起码今年取得正收益是30%,因为我今年已经挣了10个点了。如果我现在全撤下来买蓝筹能挣20%,我觉得就已经非常好了。但是小盘股你现在挣的多好,如果躲不过“530”收益又会回去。所以,这是我对新兴行业的一些看法。谢谢!(17: 15)
嘉宾主持赵迪:谢谢罗伟广的发言,他刚才也用很不情愿的口气说,我的股票又创新高了,我感觉本土的私募比国外的有一个特点,他们说的话要实在很多。(17: 16)
嘉宾主持赵迪:下面我们这位嘉宾是来自上海的一位资产管理人,他管理的资产规模应该说在阳光私募当中也是属于比较大的资产,可能在我们很多投资者看来,当你的资金规模达到一定程度的时候,也就是像公募管理这么大的资产时,操作方式就不会像私募一样更多的关注小盘股和小市值的股票,我们这里听听这位资产管理人对新兴产业投资机会的一些看法。有请上海融昌资产管理有限公司副总经理牟涛先生。(17: 16)
牟涛:大家下午好!很感谢和讯提供我们这样一个交流的平台。今天主要发言的话题是围绕新兴产业,根据以前的经验来看,对于产业的转移和国家产业的变化,是我们投资的一种参照。(17: 16)
牟涛:可以参照2003年,2003年有五朵金花,还有众化工业化,这给当时带来了非常亮丽的投资风景和亮丽的投资回报,虽然之后国家进行了宏观调控目前,但是这些行业的龙头还是远超过了大盘的收益。(17: 17)
牟涛:从现在来看,产业转型再次提出了,这并不是一个很新的话题。进入新世纪以来,中央政府一直在提产业转型,为什么到最近一两年,我们才对产业转型有了比较深刻的认识。尤其是最近的这次金融危机,带来了一些老行业,一些高耗能、高污染的行业,他们还没有恢复到原来的情况,还没有恢复元气。对于产业转型的情况来看,前面几位发言人提到了新经济,我个人觉得新经济的模式并不一定代表了我们今后产业转型的方向。我只能说他们代表了这个方向的一部分。另外,对于消费板块大家都很熟悉了,这里我介绍了。(17: 17)
牟涛:还有一块是节能减排,不管从估值角度还是技术角度,很多企业已经到了天花板的地步,但是我个人并不这样认为,因为节能减排在我国整体的投资领域中所占的市场规模还是非常大的,还有很多没有开发的区域和领域。(17: 18)
牟涛:今天我重点要强调的是新技术与消费的紧密结合,刚才罗总谈到的3G的应用,这是非常好的案例。国外还有苹果公司最近推出了新产品,我今天要强调的不是这两点,我自己认为我们应该关注的还有其他的行业。比如国家发改委今年已经定了四个重点战略投资领域,其中有两个应该引起投资者注意,一个是集成电路,另外一个是平板显示。集成电路的下游有很多是消费电子,而平安显示行业就是一个消费品行业,未来我国在几年内对平板的需求是非常大的。我们首先会想到新东方和广电电子,这些企业为什么五年内只有一年是盈利的,我想是因为这些产品初期投资比较大,产品升级比较快,同时原材料都由国外企业提供,属于寡头垄断。这个行业的技术壁垒是非常大的,同时由于下游需求的强劲,它的溢价能力也是非常强的。(17: 18)
牟涛:目前A股市场中这些标的我们发现了没有?而且是在什么时点发现的?我们要从中找到一些技术壁垒非常强,几乎在三到五年内国内没有企业可以和它竞争,第二下游市场需求非常大,如果有这两点,我觉得这个企业就是可以投资的企业。因为我们不是做一个十年到二十年的长期投资,我们在一年或者几个季度就可以把获利盘消化,或者在一定阶段取得我们的盈利,因此,我们对于新经济的泡沫问题现在讨论我个人觉得还是有点早,在一些公司判断上我们应该有自己的判断。(17: 18)
牟涛:简单总结一下,2010年投资三句话,第一紧跟政策,第二抓住转型,第三自下而上。最后,祝大家2010年能取得满意的投资业绩。谢谢!(17: 18)
嘉宾主持赵迪:谢谢牟总。下面一位嘉宾是来自龙赢富泽投资公司总经理童第轶先生。(17: 22)
童第轶:关于转型问题我是这么看的,这里面还是一个围城的想法,待在里面的人想出去,外面的人想进来,至于会持续多久,我是这么理解的,按照通常的一些惯例,过去长时间的经验总结,在一个泡沫何时会破灭的想法下,当大家不再认为它是泡沫的时候,它是最危险的;但是当大家都认为它是危险的时候,持续的可能性会更大。(17: 22)
童第轶:从金融危机以来,我们采取的一些政策措施,十大振兴行业一直到区域经济,我们国家一直在转型,而且市场当中大家不断对这些板块进行炒作,也是反映了这样的情况。包括最近中小板的突进,都是在一个试挫的阶段,究竟哪个行业能够发展好,这不是今年能够解决的问题。什么时候能够明了,应该是在今后两三年内,我们才会切实的知道哪个行业、产业和子行业才会真正的脱颖而出,走入一个真正的我国增长周期。今天大家是看不到答案的,只是大家在预期,你预期这个产业发展,我预期那个产业在发展,大家用钱用手来投票,这是反映了整个的情况。(17: 23)
童第轶:这是没有任何痕迹的,不是说今年涨幅好的或者是涨幅小的未来一定好,这不会有什么痕迹。但是在这个过程中,我们想不管它什么时候破灭,究竟这其中哪些还是会此起彼伏,按照一个观念大家还是在博弈政策,究竟哪个贴近市场的政策出台了,对于我们某个行业,生物医药、新能源、新技术会带来刺激,这还是要看具体的发展,我觉得还是要经过一波破裂以后再增长,但是那都是明年的事情,这就延伸到我怎么想今年的行情,我觉得今年始终是一个偏谨慎的状态。(17: 23)
童第轶:今年包括总理讲话今年是最为复杂的一年,它交织了通胀和复苏的这么一个场景。有看复苏的,他们的说法是走的三浪3,有看通胀的是认为现在走的是B浪C。但是今年究竟是B浪C还是三浪3,我们要观察全年的升势以后,在它回落以后,我们才会知道究竟是一波新的经济增长周期的开始,还是说我们的调整需要几年的时间。(17: 23)
童第轶:今年包括总理讲话今年是最为复杂的一年,它交织了通胀和复苏的这么一个场景。有看复苏的,他们的说法是走的三浪3,有看通胀的是认为现在走的是B浪C。但是今年究竟是B浪C还是三浪3,我们要观察全年的升势以后,在它回落以后,我们才会知道究竟是一波新的经济增长周期的开始,还是说我们的调整需要几年的时间。(17: 23)
童第轶:在目前来说,这个问题不是很明了,真正明了会到下半年,才会更加清楚哪个占主导情况。刚才我说了,它主导的是明后年的行情,和现在没有关系,但是不管哪个主导,经过二季度或者是更长一段时间的运行状态,等市场运行到一个高位,不管明年是复苏,还是明年通胀加剧,市场都面临了一个比较大的下滑的压力,这中间大家一直在讨论着二八转换,市场一直在想象和预期所谓蓝筹和中小板的一个角度,这个角度也许到行情终了都没有答案,因为大家的焦点太关注这个,也许蕴含了另外一个答案—就是一个个股行情,也许始终都没有一个明确的转换,中间可能有不断的变化,但是始终不会给予大家一个最终的答案,也许答案明了的时候市场就到了一个所谓的高潮,到了泡沫破灭的时期。准备的不多,就谈这么多,谢谢大家!(17: 24)
嘉宾主持赵迪:谢谢童先生的发言。从他的发言中带给我们的感觉是更多的迷盲,转型不是一朝一夕能够实现的,所以我们要用更长的视角看待转型是应该做的事情,而且他的发言还很有意思,提到了两个技术分析的数浪的术语,大C浪和三浪3,现在业内关注技术分析的还有两本杂志,一本是《证券市场红周刊》,一本是《股市动态分析》,大家可以关注一下。(17: 26)
嘉宾主持赵迪:下面还有一点时间,我们进行一点互动的讨论,请刚才的五位演讲嘉宾,另外还有一位演讲嘉宾,是北京和聚投资管理有限公司总经理刘佑成先生,有请!(17: 26)
嘉宾主持赵迪:刚才刘总没有发言,我们首先问一下刘总,现在大家谈到转型是不是很容易的一件事情,面临很复杂的形势,我们到底是否能够转型?如果把出口降下来,把传统产业打下去,中国经济是否还能增长,新兴产业是否能够支撑我们很容易的渡过这个转型期,请问您的看法?(17: 26)
刘佑成:我觉得我对目前这种转型是这样看的,中国经济发展到现在的情况,转型是必然的,如果再沿用过去的发展模式是没有出路的。之前我谈到一个观点,不谈别的,石油价格、金属价格、矿石价格的上涨深层次反映了过去的我们经济模式为原材料的消耗达到了极致,现在我们继续这种消耗资源已经不可能承载了,我们必须要达到一种新的均衡,所以我觉得转型是必然的。(17: 36)
刘佑成:谈到中国的市场,它有一种很强的路径依赖,中国市场的转型有一定的难度,但是这是一种趋势肯定要做的。有些行业是低迷的,有些行业是比较好的,对于经济也是一样,有这样一种结构性的机会。总体,我相信中国人的智慧未来一定能够解决这个问题,就是未来传统产业造成的高消费对商品价格上涨通胀压力,和货币升值带来的通胀压力。前面也有人谈到人民币汇率对内是贬值,对外升值,总体来说,人民币升值,又面临通胀,中国经济一定会很糟糕,但是我认为不会发生这样的情况,所以我还是比较乐观的态度。(17: 36)
嘉宾主持赵迪:那么下面谈到新兴产业,有一个问题和杨总进行沟通。我们资产管理行业每年都有很多明星出来,但是往往大家发现很难有真正意义上的寿星,对于传统产业来说,比如说茅台等,至少是一个寿星企业,但是像新兴产业,都是近些年才出来的,我们应该怎样寻找行业中真正的寿星呢?(17: 36)
杨典:最幸福的事情莫过于再找到微软、苏宁和思科,不过很不幸,我认为大多数投资者包括我本人在内很难找到这样的机会,找到这样的公司你要认同它,同时也要觉得这个价格对你合适。所以,面对现实我们还要进行一些妥协。(17: 48)
杨典:投资新兴行业有一个万变不离其宗的观念可以参考,你观察这个产业在你可以预期的范围内可以做预测,你又能给出估值,这就是一个非常好的方法。按照这个方法来做,未必要投入到非常伟大的公司,当然找到伟大的公司是最好的,但是我自己觉得,当你找不到伟大的公司时不要气馁,很多一般的公司也能提供很好的投资机会,尤其作为新兴产业来说,作为产业增长很高,往往对整个行业的上市公司带来利润和阶段性的增长,在这个时候进行投资,哪怕你选不到非常好的公司,在一个阶段下来还是有比较好的投资机会。(17: 48)
嘉宾主持赵迪: 原有的一些分析方法和投资理论,在投资新兴行业的时候还是有适用的地方的。下面请问陈总,您是比较长时间的专注节能和环保,刚才您也从大势全面的介绍了这个产业,能否就这两个细分行业再为我们谈一些您的研究心得。(17: 49)
陈秋东:我一开始就是做化工的,最近新兴产业出来以后,也就偏向于节能环保这块,属于化工领域的新兴产业。节能环保在措施上比较好实施,所以企业的业绩和成长性在未来几年还是可以看得见的,所以这种投资我觉得是确定性的投资,比起概念性的,一些很渺茫或者是研发阶段的,我这个是不确定中的确定,这个还是可以投的。(17: 49)
嘉宾主持赵迪:能否具体点一些行业中的企业,或者说是重点关注的一些板块。(17: 50)
陈秋东:现在国内做化工类新材料的就是那么几家,包括创业板中也有一些不错的标的。(17: 50)
嘉宾主持赵迪:请问罗总,刚才您有一些对大盘股的看法也没有说,A股市场现在确实形成了两种体系,一种以基金为代表的基金重仓股,传统行业多一些,大盘蓝筹多一些;另外一种是以游资为主导的,对新兴产业、小盘股、高估值股票关注更多一些。您觉得这种大盘股估值折价是否合理,如果合理后面也不会有风格转换,如果不合理,这样的二元体系如何改变两类投资者的偏好和选择?(17: 50)
罗伟广:现在是河水不犯井水,为什么小盘股能够上去,第一个能够说的理由,就是新兴行业,当然里面有10%是好的,有90%是跟风的,为什么能够跟风,是因为现在是一个大牛市,大牛市的背景是什么,资金是过剩的,但是资金过剩程度还没有大到能让井水也上涨上来,除了泡沫。去年三四季度和今年一季度流动性都是紧缩的,主要是因为央行的紧缩,央行在通胀威胁过去之前这种紧缩不会解除,所以在这个内因解除之前,小盘股会继续繁荣,也会找各种各样的理由来说服大家这个繁荣是有道理的,大盘股虽然有折价,但是这个因素也没有消除,所以也不会风格切换。(17: 50)
罗伟广:但是有一个简单的逻辑,现在是大盘股和小盘股是非常极端,小盘股是最贵的时候,起码是前几名了,但是大盘是最便宜的时候,这个极端我觉得不能简单用传统行业、新兴行业来解释,更主要是资金面来解释,资金面变化才会转换完成。资金面变化两个因素,一个是二季度预期通胀回落,第二个是人民币升值带来的。民间资金一个是房地产资金和和老百姓的存款,如果二季度预期通胀见顶,三季度会提前反应,这两个因素会改变整个资金链。另外,只要大盘蓝筹有盈利效应,老百姓的存款购买力和房地产资金就会回来,这样就会把资金吸引过来。(17: 51)
罗伟广:所以,我觉得是这样一个逻辑,我觉得是从资金面的角度,但是我觉得这个东西今年一定会有一个契机改变,如果二季度不改变,我肯定会等到三季度为止。(17: 51)
嘉宾主持赵迪:您是从资金层面来分析的,我们也注意到公募基金中也有少数的基金经理也会关注小盘股,同时像罗总也会关注一些大盘股,两类投资者也会有一点重合的地方。(17: 51)
嘉宾主持赵迪:下面请问牟总,听到您的介绍,你们公司是国内阳光私募当中,相对规模比较大的,我们也注意到公募积极形成一定规模的时候,能够足够影响市场话语权甚至定价权,但是作为私募来看毕竟是私募,影响市场的条件可能还不太成熟,但是从资产管理的角度来讲,您觉得管理几十亿资产和管理几亿资产,甚至几百亿资产,有没有必然的区别,资产管理多少和投资理念,是不是像有些人讲的大资金和小资金的管理方法一定是不一样的?(17: 51)
牟涛:这个问题要分成两个方面来讲。原来有很多从公募出来做私募的,需要一些转换,大资金和小资金在投资风格和领域是有一些区别的,操作方式是不一样的。另外,一个公司一定要有自己的投资理念,你的投资理念形成以后并不一定是决定于我是公募还是私募,公募和私募肯定有交集,在投资理念上也肯定有交集,所以这从一点上,大资金和小资金的投资理念是决定了你的操作风格。对于我们公司来讲,大资金和小资金是一样的,我们的投资理念决定了我们很多地方是类似于公募的投资风格比较稳健,一定要找到一些具有安全边际、而且有成长性的公司,这些公司我们会相对比较长时间的持有,但是不是说我就闭着眼睛拿着不管,一定要跟踪公司和行业的变化。(17: 52)
嘉宾主持赵迪:最后一个问题,请问童总,您刚才演讲过程中让我们感觉到,您对于目前市场表现尤其是大家热衷于讨论的转型,包括一些新兴产业,您觉得是一个比较迷茫的情况,现在讨论为时尚早。从您的角度来说,除了关注新兴产业之外,怎样进行下一阶段的布局?或者是看不清楚,就回归到技术上,哪边突破了,我就跟随就可以了?还是有其他的思路。(17: 52)
童第轶:我始终认为,不管市场怎么变化,你只投资于你懂的东西,你确定的盈利模式。你不知道全天候作战,不一定所有的东西都能抓得住,所以你只做你最擅长的东西。作为下一个阶段,我有一点感知,我觉得也许有一些转换,不一定要把目标非集中在大蓝筹或者是中小板,中间有很多的过渡地带,可以看看二线蓝筹和新兴产业中有一定关系的,未来政策出台对这些有一些刺激性作用的,可以做一些配置,取得一个均衡。对于二季度,我觉得政策真空期也许是今年最好的时间,我认为真正的加息可能要到五月份以后。(17: 52)
嘉宾主持赵迪:刚才六位嘉宾就转型和投资的相关话题给我们做了非常详细的互动,其实中国的私募基金行业和中国的经济一样,可能中国私募基金的转型会表现得更早一些,从九十年代私募基金刚起步,到现在经过20年的发展,私募基金成为了中国资本市场中非常重要的力量。有四句话来形容,在艰难中起步,在打压中生存,在蜇伏中亮剑,在蜇伏中走入新的境界。我们祝愿中国私募基金未来能够越来越好,大家的投资收益都能越做越高,本环节讨论就到这里,谢谢!(17: 52)
主持人陈晓燕:本次论坛圆满结束,谢谢大家的参与。(17: 53)